Опасно ли поминовение закоснелых грешников на проскомидии?
Дмитрий М.
протодиакон Сергий Шалберов
Вы Бога с чёртом не перепутали, дорогой Димитрий? Вот уж кто действительно должен гневаться за ваше молитвенное прошение о спасении грешника.
Суть посмертных мук не в том, что грешники наказаны по нелюбви к ним, а потому, что они сами оказались неспособны к любви. Не в гневном отвержении оступившихся суть мучений, а в их личном отвержении Бога и обращенной к ним Его любви. Действительно, как находиться в Раю тому, кто не любит Бога и ничего не сделал для того, чтобы явить эту любовь в собственной жизни? Это станет для настоящим мучением, адом.
Чтобы лучше понять это, представьте себе горького пропойцу, у которого с похмелья «трубы горят», на блестящем праздничном концерте филармонического оркестра, посаженного Господом с заботливой любовью на самое почетное место а первом ряду партера. Что он будет чувствовать? Если имеете хоть небольшой практический опыт, то поймете его жутчайшее состояние адских мук! А если бы пил умеренно, то несмотря на головную боль, мог бы стать сопричастником хотя бы малой доли всеобщей Радости. Именно в этой степени способности (или неспособности) души заключается суть и адских страданий, и райского блаженства.
Дмитрий М.
Немножко поясню суть вопроса нижеследующими цитатами, прочитанными в интернете на православных ресурсах:
Преп. Лев Оптинский: не должно поминать явно грешников, пребывающих в нераскаянии, в заблуждении и расколах; по толкованию учителей церковных — через соединение частиц, вынутых за их имена, с Божественною Кровию, — не очищение, но осуждение для них бывает.
Св. прав. Николай Кавасила: «Благодать освящает нас чрез Дары, если найдет нас способными к освящению; если же встретит нас неприготовленными, то и не принесет никакой пользы, и причинит бесчисленный вред».
Матушка Силуана, Пюхтицы рассказывала: Однажды заходит ко мне послушница-мордовка и говорит, что какой-то Владыка благословил подавать за самоубийц. Я сказала ей, что это может сделать архиерей сам своей властью, но Церковь этого не благословляет, и нам не следует нарушать установления. Та не послушала и подала за свою сестру, несколько лет назад повесившуюся. На следующий день она прибегает ко мне испуганная, вся дрожит. Успокоила ее как могла, после чего она рассказала: «В тот день, когда подала за сестру, пришла после службы в келью. Вдруг открывается дверь, входит моя покойная сестра и строго говорит мне: “Не смей больше подавать за меня — ты мне только хуже делаешь, лучше проси мать Силуану, чтобы она за меня птичек кормила”».
Преп. Паисий (Величковский): Если вы говорите о противящихся Соборной Церкви и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то поверьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу, и Святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, согрешает. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается. Если о православном явном грешнике, некающемся, Церковь не разрешает приносить бескровную жертву, то может ли она допустить приносить таковую за умершего без всякого покаяния в противлении Святой Церкви? Никак не может.
протодиакон Сергий Шалберов
Мне кажется, что в спорных случаях все же следует исходить из «презумпции невиновности», то есть полезнее думать о грешниках лучше, чем они были на самом деле… Сможем ли мы в этом случае как-то навредить им? Если вернуться к вышеприведенной модели злостного пропойцы на райском концерте, то по нашим молитвам Бог должен пересадить его из первого ряда куда-то повыше – например, в царскую ложу. Как изменится от этого его внутреннее состояние? Похмельные страдания вряд ли умножатся, а вот сокрушение об утраченном рае возможно вызовет вопль покаяния…
Можно ли подавать записки на проскомидию за людей, которые далеки от Церкви?
Аудио
— Можно ли подавать записки на проскомидию за людей, которые далеки от Церкви? Одни священники говорят, что нельзя, а другие считают, что можно. Об этом нигде не написано. Что Вы посоветуете? Где можно об этом прочитать?
— Этот вопрос в каком-то смысле мне очень близок, потому что после окончания Московской духовной академии и до принятия священного сана меня этот вопрос серьезно интересовал в том смысле, чтобы найти письменное подтверждение в каком-то источнике того, что действительно является достоянием Священного Предания. Где найти письменное свидетельство этому? Нередко современные люди, особенно «очень грамотные» (в кавычках), не слушают никаких слов, им надо увидеть, где это написано.
Я обратил внимание на такой нюанс. У этой проблемы есть как бы две стороны: богословско-литургическая и финансово-практическая. Последняя состоит в том, что записки, которые подаются в храм на литургии, бывают простые и заказные, цен никаких нет, а есть ориентировочная сумма пожертвования, но заказная записка дороже. Но эту финансово-практическую сторону мы сейчас обсуждать не будем, а я хочу обратить внимание на богословско-литургическую сторону этого вопроса: можно ли подавать записки за людей, живущих нецерковно, нравственно мертвых, далеких от веры, которые над верой смеются, абсолютно равнодушных к своей душе и душам ближних, к Богу и вечной жизни? Такие люди есть, у кого-то это близкие родственники (сын, муж), и мы не можем за них не переживать. Как такому человеку помочь? Правильно ли за него подавать записки на Божественной литургии, чтобы священник вынимал частицу, а затем опускал в потир со словами: «Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною»? Главный вопрос: правильно ли это будет, уместно ли, полезно ли самим тем людям?
Интересный нюанс, на который я обратил внимание еще тогда, когда искал ответ в книгах. Вопрос задается конкретный, а ответы на него, которые чаще всего приходилось видеть в книгах, общего плана. Для наглядности приведу пример. Вы меня, например, спросите: «Как мне доехать до Троице-Сергиевой лавры?» А я отвечу: «Хотите доехать до лавры? Вам надо двигаться в сторону Северного Подмосковья». Может быть, когда-нибудь вы и приедете в лавру при таком ответе. Конечно, вас такой ответ не удовлетворит. И самое главное: вроде бы я ответил на ваш вопрос и направление правильно указал, но в то же время на прямо поставленный вопрос я вам не ответил. То же самое и в книгах по вышеуказанному вопросу, ответ звучит так: «Надо молиться. А кто же будет молиться? А как же за них не помолиться?» Но вопрос же не звучал, нужно ли молиться. Вопрос был конкретный: вынимать частичку на литургии за человека, равнодушного к вере, ведущего сознательно нераскаянный образ жизни, полезно это ему и полезно ли тому, кто подает такую записку? Это не значит, что Господь кого-то не любит и к кому-то относится с предубеждением или не хочет спасения этим людям. Вопрос в том, полезно ли таким людям это, если они сами попирают истины веры?
Догматическая истина состоит в том, что Бог не спасает нас без нас. У одного из выдающихся отечественных литургистов Ивана Дмитриевского в его книге «Историческое, догматическое и таинственное изъяснение на Божественную литургию» (это автор XIX века) помещена книга блаженного Симеона Солунского (святой отец, живший на рубеже XIV-XV веков), переведенная на русский язык, где четко и ясно дается конкретный ответ на этот вопрос. Он говорит, что частички, вынимаемые за людей, символизируют самих этих людей, и поэтому, если человек живет по-христиански, эта частичка подобна жертве Богу за этого человека, и эта жертва благоприятна, если человек хотя бы кается, потому что тогда такой человек получает благодать Духа Святого и прощение грехов. Блаженный Симеон пишет дальше: «Сколько полезно это людям, живущим по-христиански, столько же неполезно тем, которые сознательно попирают христианскую веру». Вот где грань: вопрос не в том, можно или нельзя это делать, а насколько полезно это будет такому человеку и не берет ли грех на свою душу тот, кто подает записки за таких людей.
Есть еще одна замечательная книга, она очень маленькая, и я часто вожу ее с собой: она называется «Всенощное бдение и литургия», издана в 2004 году Издательским советом Русской Православной Церкви по благословению Святейшего Патриарха Алексия II. Здесь написано: «Значительно доработанное переиздание популярной брошюры поможет православному народу лучше понимать богослужение и полнее молитвенно соучаствовать в нем». В приложении перечислены многие авторы (преподобный Максим Исповедник, святитель Геннадий Константинопольский, блаженный Симеон, Николай Кавасила), изъясняющие Божественную литургию. При пояснении проскомидии (той части Божественной литургии, на которой священник вынимает девятичинные частички) в этой книге написано следующее: «Иерей приносит частицу только за православных христиан, нельзя приносить частицы за тех, которые живут нераскаянно, потому что приношение служит им к осуждению, как в осуждение служит и причащение тем, которые без покаяния приступают к Святым Таинам, как сказал апостол Павел в Первом послании к Коринфянам (см. Кор.11; 28-30)». В этой книге очень много ссылок и на святого Симеона, архиепископа Солунского, святого праведного Иоанна Кронштадтского. Очень полезная книга, у меня издание 2004 года, но, наверное, она издавалась и позже.
О поминовении на Литургии
№2 (100)
В одном из выпусков «Православного вестника» (см. ПВ №5 (94) 2010 г.) была опубликована статья протоиерея Алексия Яковлева о поминовении на Божественной Литургии. Священник достаточно ясно делился «требной премудростью» с читателями.
Но, тем не менее, продолжают звучать вопросы: действительно ли поминовение на Литургии – это так серьезно? В чем его смысл? Всем ли это полезно? Можно ли этим поминовением нанести вред душе? Кого поминать, кого не поминать – и прочее, и прочее. Для того чтобы найти ответы на эти недоумения, давайте обратимся к святоотеческому наследию.
Вопрос: для чего на проскомидии вынимаются частицы за людей? Какая в этих частицах польза для человека?
Святитель Симеон, митрополит Солунский:
«До нас дошло учение от древних Отцов о том, что частицы тем, за кого приносимы бывают, приносят многоразличную пользу. Частицы представляют при священнодействии тех самых людей, от имени которых вынимаются, и бывают о них жертвоприношением Богу. Это подтверждается словами священника, произносимыми во время проскомидии: «Приими, Господи, глаголет он, жертву сию в пренебесный Твой жертвенник!» «Частицы, о Святых приносимые, служат им в славу, честь, в преумножение достоинства и в большее принятие Божественного Света; о верных же приносимые, усопшим ходатайствуют избавление от грехов и приобщение Божественной благодати, живым же, ежели только в покаянии жизнь свою препровождают, дают защиту от несчастий, служат ходатайством об оставлении грехов» (Симеон Солунский. О храме. // И. Дмитревский. Историческое, догматическое и таинственное изъяснение Божественной Литургии. СПб. – М., 2009. – С. 349-350).
Вопрос: Если поминовение на Литургии приносит столько пользы: оставление грехов, защиту от скорбей, значит, нам необходимо всех наших родных и знакомых записать на поминовение, поскольку мы желаем им добра.
Всем им нужна помощь Господа, даже если они этого не понимают. Правильно ли это?
Преподобный Лев Оптинский:

Вопрос: Получается, что человек не верующий во Христа не должен поминаться на Литургии. А как же мы – простые христиане, которые ходят в храм, исповедуются, но, тем не менее, грешат. Нас можно поминать в этом священнодействии?
Святитель Симеон, митрополит Солунский:
«Если душа благочестива, или хотя по слабости и в грех падает, но потом покаянием очищается: такая невидимо приемлет общение Духа Святаго, часто же и телесной сподобляется пользы, это свидетельствует многократный опыт» (Симеон Солунский. О храме. // И. Дмитревский. Историческое, догматическое и таинственное изъяснение Божественной Литургии. СПб. – М., 2009. – С. 351).
Преподобный Иоанн Дамаскин:

Вопрос: По милости Божией кающийся христианин получает в поминовении пользу, а получает ли ее человек крещенный, но живущий без понятия о вере, покаянии, грехе, страстях. Принесет ли ему пользу приношение на проскомидии?
Святитель Симеон, митрополит Солунский:

Сколько полезно тому, за кого приносится эта жертва, когда он живет достойно христианскому званию, столько бедственно и вредно тому, кто, предав себя греховной жизни, нерадит о достойном исправлении звания христианского. Ибо частица, будучи принесена от имени какого-либо христианина, и близ Божественного Хлеба возлежащая, когда он священнодействуется и пременяется в Тело Господне, делается причастною освящению, и внесенная в растворение Святого Потира напояется тогда животворящею Кровию: почему и душе той, за которую принесена бывает, ниспосылает благодать; тогда совершается духовное соединение человека с Богом» (Симеон Солунский. О храме. // И. Дмитревский. Историческое, догматическое и таинственное изъяснение Божественной Литургии. СПб. – М., 2009. – С. 350).
Вопрос: Благодать – это несомненная польза душе?
Св. праведный Николай Кавасила:

Вопрос: Есть ли критерий, по которому мы можем сделать вывод, что человек отпал от Церкви, и его нельзя поминать на проскомидии?
Преподобный Симеон Новый Богослов:

И сколько у нас таких несчастных, которые тем несчастнее, что не сознают и не чувствуют своего бедственного положения?! А между тем видим, что некоторые из них доходят до такого безумия, что дерзают причащаться пречистого Тела и бесценной Крови Христовых. Какое бесстыдство и самозабвение!
Горе причащающемуся, потому что, причащаясь после срамных дел, не очищенных покаянием и епитимиями, он все больше и больше подпадает власти диавола, а наконец и совсем им завладевается; и Бог совершенно оставляет такого за его срамность и нечистоту, и особенно за его бесстыдство и дерзость, как пишет Святое Евангелие об Иуде, что как только причастился он поданного ему Христом Господом хлеба, сей божественной вечери, тотчас по хлебе вниде в онь сатана (Ин. 13, 27). (Прп. Симеон Новый Богослов. Слова. Слово тридцать третье к причащающимся Божественных Таин. – И кто причащается недостойно. – М., 2006. – С. 400).
80 правило 6 вселенского Собора:
«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».
Вопрос: Будет ли полезно поминовение на проскомидии для человека умершего и не успевшего раскаяться?
Преподобный Паисий Величковский:

Если о православном явном грешнике, некающемся, Церковь не разрешает приносить бескровную жертву, то может ли она допустить приносить таковую за умершего без всякого покаяния в противлении Святой Церкви? Никак не может. О явном грешнике, что не подобает ему причащаться Святых Таин и невозможно приносить за него бескровную жертву, свидетельствует святой Симеон, архиепископ Солунский, следующими словами: «Нет места неверным или иномудрствуюшему». Поэтому никак не следует какому бы то ни было священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и некающемся, так как это приношение бывает им во осуждение, равно как и принятие Страшных Таин недостойно и без покаяния причащающимся, как об этом говорит божественный Павел (См.: 1 Кор. 11, 29). Об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ пред Христом Богом в день Страшного Суда Его» (Сергий Четвериков. Старец Паисий Величковский. – Минск, 2006. – С. 276-277).
Вопрос: Какова мера ответственности священнослужителя в деле литургического поминовения людей?
Святитель Симеон, митрополит Солунский:
«Священник внимательно должен наблюдать, чтобы не принимать приношений и не возносить жертв за таких людей, которые, изгнав из сердца своего стыд и совесть, предаются всякому беззаконию; за это и сам священник подвергается вместе с ними осуждению.
От сего-то приключаются человеку и многоразличные искушения и скорби» (Симеон Солунский. О храме. // И. Дмитревский. Историческое, догматическое и таинственное изъяснение Божественной Литургии. СПб. – М., 2009. – С. 351).
Дорогие братья и сестры! Поминовение на проскомидии оказывается не простой приходской требой, а высшим и ответственным делом, связанным с Таинством Причастия, способным очистить от греха кающегося христианина и наказать нераскаянного грешника. Христиане должны уважать свободу другого человека и знать свою веру, чтобы в благом порыве не навредить ни себе, ни другим. И если человек не просил о себе молиться как о верном, то мы и не должны этого делать. Для помощи таким людям есть молебны – как совместное церковное обращение к Господу. Таким образом, даже невоцерковленные христиане не выпадают из сферы внимания Церкви, которая молится о них в свое время.
В любые Таинства и обряды бездумно лезть, действительно, опасно. И Крещение, и Венчание, и освящение квартир имеют реальные духовные последствия.
Недоумения, касающиеся проскомидии, вскрывают целый пласт серьезных проблем: они связаны не только с практическим вопросом «кого поминать, а кого нет», но с нашим отношением к святоотеческому учению о спасении. Постоянно нам хочется духовные проблемы решить побыстрее и полегче. Но ведь если мы примем истину, то будем и к своей жизни более глубоко и серьезно относиться, чего и хочется пожелать читателям «Православного вестника».
•В других номерах:•
Екатеринбург – город, который
Когда и как случилось это с городом, вопрос сложный. Тогда ли, когда убили здесь Помазанника Божия и его семью… Тогда ли, когда город отказался от покровительства святой Екатерины и принял кровавое имя Свердлова… Тогда ли, когда взрывали храмы и уничтожали духовенство… Но…
№4 (116)
Самое высокое звание — юнга
Градо-Екатерининский Собор: за и против
То, что развернулось вокруг идеи восстановления на его законном месте взорванного в 30-е годы прошлого века Градо-Екатерининского собора, нельзя назвать полемикой. Это, скорее
Свой крест
12 марта – память священномученика Сергия Увицкого «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, следуй за Мною» (Мк. 8:34) Не было на Земле святых, на которых уже при их физической жизни не почила бы благодать Божия.
Мои вторые родители
Есть православные люди, которых сегодня ищут «днем с огнем» – это крестные для ребенка. Лет 20 назад крестным мог стать любой, быстро найденный перед совершением таинства крещеный человек. Главное, чтобы он в принципе был! Сегодня же отношение к крестным изменилось. Найти…
Яндекс.Виджеты
Добавив на главную страницу Яндекса наши виджеты, Вы сможете оперативно узнавать об обновлении на нашем сайте.
Православный вестник. PDF
Добавив на главную страницу Яндекса наши виджеты, Вы сможете оперативно узнавать об обновлении на нашем сайте.
Кого можно поминать на Проскомидии
За советом к батюшке. Архив ⇒ Кого можно поминать на Проскомидии
Сообщение Sveta » 18 сен 2010, 23:16
Сообщение Иерей J » 18 сен 2010, 23:37
Сообщение Sveta » 18 сен 2010, 23:40
Сообщение Иерей J » 20 сен 2010, 22:17
Сообщение Sveta » 20 сен 2010, 22:43
Сообщение Иерей J » 20 сен 2010, 22:47
Сообщение Sveta » 20 сен 2010, 22:57
Еще как принесут!Даже не сомневайтесь!
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А можно я немножко вас процитирую на другом форуме?Ну ссылочку на святых отцов?
Сообщение Иерей J » 20 сен 2010, 23:18
Сообщение Соломинка » 21 сен 2010, 02:48
Батюшка, благословите!
Не могли бы Вы привести цитаты свв. Дионисия Ареопагита и Епифания Кипрского, упомынутых Вами, касательно данного вопроса?
Меня озадачивает какое-то расхождение мнений у свв.отцов.
Говорит ли это каждый новопоставленный священник при рукоположении, на присяге.
Что означает эта фраза? Имеется ли здесь ввиду именно приношение(проскомидия)?
Батюшка, что означают нижеприведенные цитаты? Являются ли они препятствием к указанию в указании в записки на проскомидию имени невоцерковленного человека, находящегося во грехе смертном? При том я понимаю, что те, кто впал в грех против Первой Заповеди, еретеки, сектанты, безусловно не могут поминаться на проскомидии.
отсюда
Т.е. из этого следует, что неверные не должны поминаться на проскомидии?
Простите меня грешную за назойливость.
Сообщение Иерей J » 28 сен 2010, 19:17
и всех тех кого Вы привели в цитате из 60-й главы книги Кормчая), а для того, чтобы их имя было просто помянуто на литургии.
В этой цитате нет никаких противоречий: как же будешь принимать просфоры от неверных и грешников злобных (как бы говорит это правило) если из этой просфоры ты, иерей, должен будешь вынуть для этих людей (которым запрещено подходить к причастию без покаяния), агнец и причастить их. А молиться за них на литургии Кормчая не запрещает, вот именно так молилась древняя Церковь за своих верных.
Т.е. Вы поняли, что правила тогда были «немножечко» другими. Но, правда так было не везде и не всегда. В большинстве традиционных анафор освящение Даров сопровождалось молением о живых и усопших верных и, шире, о разных нуждах Церкви и мира.
Новопоставленные священники этого правила при хиротонии не произносят.
2-я цитата.
К сожалению, Ваш метод приведения цитат, сродни сектантскому 
Ниже привожу 8-ю главу, 3-й книги Апостольских постановлений полностью.
Эта глава называется «К вдовицам», а не «к священникам о проскомидии». Надеюсь все понятно, комментировать не надо?
3-я цитата.
У меня такой вопрос: а где Вы нашли 46-ю главу в «Изъяснениях Божественной Литургии» св. Николая Кавасилы? Или вернее Вы сами просматривали источник этой цитаты, ну хоть где ни-будь? Дело в том в этой книге Св. Николая Кавасилы «Изъяснение Божественной Литургии» есть только 34 главы. Вы знаете, только что я просмотрел всю эту книгу, и такой цитаты не нашел, не нашел даже близко к тексту, и вообще по смыслу похожую цитату. В этой книге ничего подобного не говориться. Может так быть, что эта цитата из другой книги св. Николая, или же из другой книги других святых, или из книг вообще других: не святых, и не православных – еретиков. Но если найдете откуда она, обязательно сообщите, с подробной ссылкой желательно, тогда только я смогу написать к ней комментарий.
Но зато в этой книге есть другие выражения
(говорится о молитве за грешников).
4-я цитата.
Цитата Св. Симеона Солунского (которая к стати приведена из кн. Пролог), по своему способу цитирования точно такая же, как и приведенная выше цитата из Апостольских постановлений, т.е. она тоже вырезана из контекста (опять по сектантски!).
Привожу цитату полностью:
Вот эта цитата и должна была стоять на первом месте в вашем вопросе т.к. здесь самые четкие указания, с которыми я, к стати, полностью согласен.
Это выражение святого полностью подтверждает мои слова приведенные выше. Св. Симеон указывает, что нельзя принимать приношения от грешников, т.к. это приношение должно служить для причащения этого грешника, а как же его причащать, если он не покаялся в своем грехе. На сегодняшний день вынутые частицы на проскомидии не освящаются в Тело Христово, и тем более не служат для причащения верных.
5-я цитата.
Полностью согласен с преп. Паисием Величковским. 
6-я цитата.
У меня вопрос, а чего это Вас за цитатами на старообрядческий сайт потянуло, drevlepravoslavie.forum24.ru — это страница «ревнителей» древлего благочестия. За этой цитатой можно было бы и на православные ресурсы сходить. Ну да ладно, я тоже бывает к Якову Кротову захожу, главное чтобы цитаты правильными оказались.
Как видите выше приведенные цитаты не
Честно говоря это все немного старообрядчеством попахивает 
По указанию историка Иосифа Флавия в Иерусалиме дважды в день приносилась жертва за римского цезаря. 
На обычай ежедневной, и притом двукратной молитвы за весь мир и языческих царей ссылаются древние христианские апологеты, например Тертулиан (см. Вступит. гл., с. 84) в опровержение слухов о человеконенавистничестве и не патриотичности христиан.









