Могут ли армяне отдыхать на турецких курортах?
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.
Наш выбор
В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
SUM опубликовал запись в блоге в Офис №1, 17 октября
Фильм: «Арцах непокорённый. Дадиванк» Автор фильма, Виктор Коноплёв
SUM опубликовал запись в блоге в Офис №1, 31 августа
В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
SUM опубликовал запись в блоге в Офис №1, 31 августа
В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
Об этом сообщает VaticanNews.
Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.
Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
History of Modern Iran
SUM опубликовал запись в блоге в Офис №1, 3 июня
Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
Уверен, найдете очень много интересного.
Edward Abrahamian, «History of Modern Iran».
«В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных «восточных деспотов». Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности.
Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
Азербайджан и ВОВ
SUM опубликовал запись в блоге в Офис №1, 10 мая
Ничего личного, или Почему армяне все еще едут отдыхать в Турцию
Лилит Арутюнян, Sputnik Армения
Еще лет 8-10 назад Турция считалась лидером среди туристических направлений в Армении. Соблазнительные курорты на Средиземном море, довольно высокий уровень обслуживания, доступные цены и, добавим, достаточно хорошее отношение к армянам — вот причины, побуждавшие многих граждан Армении проводить свой отпуск на побережьях Анталии, забыв на время о трагических исторических фактах.
В связи с таким фактором, как цена/качество, приведем небольшой пример. В начале 2010-х годов недельный тур в Анталию стоил примерно 450 долларов на человека, в то время как цены на отдых на озере Севан, горнолыжном курорте Цахкадзор или бальнеологическом курорте в Джермуке начинались от 700 долларов.
Со временем количество туристических направлений, представляющих собой альтернативу Турции, значительно выросло. В связи с этим она сильно сдала позиции, но не все еще оставалась в списке популярных направлений.
Проследить, насколько другие страны опережают Турцию, довольно сложно из-за отсутствия статистических данных. Дело в том, что многие добираются в эту страну не только воздушным путем, но также и сухопутным, в частности, на автобусах и микроавтобусах. Здесь есть еще один нюанс: автобусы доезжают до Стамбула, и выяснить, кто потом остался в Стамбуле по своим делам, а кто отправился оттуда на морские курорты, практически невозможно. К тому же, между Арменией и Турцией отсутствуют дипотношения, что не позволяет вести статистику.
Так или иначе, по данным турагентств, сегодня среди топовых направлений значатся курорты Греции (бесспорный лидер уже не первый год), Египта, ОАЭ, Испании, Италии, Франции, Черногории, Болгарии, Грузии. Кроме того, стоит отметить такие страны, как Таиланд, Индия, Шри-Ланка.
Сложная дилемма
Туристов из Армении, отправляющихся в Турцию, можно разделить на два противоположных лагеря. В первый входят те жители Армении, которых абсолютно не интересует пляжный отдых, в Турцию они направляются лишь с одной целью — увидеть родину своих предков, то есть Западную Армению. Надо сказать, рано или поздно такая мысль посещает почти каждого армянина. Путешествие по Западной Армении не только не осуждается обществом, но, напротив, очень даже приветствуется. Такая поездка считается своего рода паломничеством.
Что касается отдыха на курортах Турции, то в армянском обществе на это смотрят негативно: желание позагорать на пляжах Анталии в обществе хоть и не всегда публично, но довольно строго порицается.
В то же время, как сообщили корреспонденту Sputnik Армения в одном из столичных турагентств, есть определенная прослойка людей, которая ничуть не смущается и охотно проводит свой отпуск в этой стране.
«Цены там действительно очень приемлемые (тем более что есть вариант добраться не на самолете, а на автобусе), а сервис довольно качественный. Я сама там была неоднократно и могу заверить, что уровень обслуживания намного выше, чем в том же Египте. К тому же, нет никакой волокиты, связанной с получением визы, чего не скажешь о европейских странах. В данном случае визу можно получить прямо на месте», — сказала менеджер турагентства.
Сторонники отдыха в Турции считают неуместным связывать этот вопрос с историческими событиями.
«Я страстная путешественница и, естественно, Малая Азия меня очень привлекает», — признается Лиана, лингвист из Еревана.
По ее мнению, учитывая тот факт, что в Армению в большом объеме поступает продукция из Турции, глупо отказываться от поездки, мотивируя это тем, что «нельзя обогащать эту страну». Она уверена, что люди, которые так говорят, покупают огромное количество турецких товаров.
Напомним, примерно 9-10 лет назад молодежная группа, связанная с Армянской Революционной Федерацией «Дашнакцутюн», обратилась к мэрии Еревана с просьбой убрать с улиц все плакаты, рекламирующие отдых в Анталии. Тогда же, борясь с популярностью турецких пляжей, столичные студенты развесили по всему городу плакаты, гласящие, что армяне, «проводящие свой отпуск в Анталии, вооружают турецкую армию».
Лиана признается, что в Турцию еще не ездила, но хотела бы побывать.
«Другое дело, что есть психологический барьер. Я патриот, и корнями связана с Западной Арменией, поэтому мне психологически сложно оказаться на земле, где резали наших предков (речь идет о Геноциде армян 1915 года — ред.). Когда буду готова, обязательно отправлюсь в большое путешествие по Турции. В первую очередь, конечно, хочу съездить в Западную Армению», — говорит девушка.
Лиана отмечает, что большое количество исторических и архитектурных памятников, хоть и расположены на территории современной Турции, однако, по сути, не имеют никакого отношения к тюркской культуре.
Нередко бывает и так, что люди, выбирающие Турцию в качестве туристического направления, не особо задумываются об исторических событиях.
Гаяне — дизайнер из Еревана — рассказывает, что побывала в Турции, когда еще училась в Москве.
«Мама хотела сделать подарок по случаю моего окончания магистратуры. Мы пошли к ее подруге-армянке, у которой было турагентство. Сначала мы хотели отправиться в Египет, но женщина сказала, что там небезопасно. Она же и посоветовала поехать в Турцию, где по той же цене можно получить более качественный сервис», — говорит девушка.
Кроме того, турагенты заверили их, что к армянам в Турции относятся очень доброжелательно.
«Она оказалась права: весь персонал отеля относился ко мне с уважением», — отмечает Гаяне.
Что касается кровавых страниц истории, то девушка признается, что не вникала в этот вопрос.
«Скорее, беспокоились по поводу возможной враждебности с их стороны, но уже в первые дни отдыха я поняла, что ее просто нет», — говорит она.
Несмотря на такую, довольно лояльную позицию, критически настроенных граждан в нашем обществе все же больше.
«Ни в коем случае не поеду в Турцию с целью отдыха, и для этого у меня несколько причин», — заявляет Роберт.
«Во-вторых, не хочу каким-либо образом содействовать турецкой экономике. И, самое главное, ни в коем случае не буду хорошо себя чувствовать, если вдруг окажусь на земле своих предков в качестве гостя», — говорит Роберт.
«Анталия — это, прежде всего, морской курорт, хорошее отношение, низкие цены… Много раз все это слышала. Но одна только мысль о том, что я хоть как-то буду содействовать развитию экономики этой страны, которая при первом же удобном случае погубит нас, может испортить мне весь отдых», — добавляет, в свою очередь, журналист по имени Сара.
При этом она отмечает, что ее предки родом из Западной Армении.
«Почти все дети моей прабабушки погибли во время массовой депортации. Это боль все еще живет во мне. В Западную Армению тоже не хочу: не готова быть гостем на моей же родине в Алашкерте», — говорит Сара.
Именно такими соображениями руководствуется большинство армян, не желающих посещать Турцию, несмотря на ее туристическую привлекательность.
Конечно, кто-то будет ездить из Армении в Анталию, хотя с увеличением других туристических направлений интерес к Турции будет неизбежно снижаться. Вместе с тем, туры в Западную Армению, вряд ли, утратят свою популярность.
ЕРЕВАН, 24 окт — Sputnik. Армянская община в Турции всегда находится под давлением, но в недели карабахской войны – особенно. Об этом заявил в беседе со Sputnik Армения тюрколог и переводчик Тиран Локмагезян.
Президент Турции Эрдоган несколько раз называл Армению «разбойным государством», а турецкие телеканалы постоянно говорят, что армяне — «страна террористов».
«Каждый раз, по тому или иному поводу, живущие в Турции меньшинства, особенно армяне, оказываются в атмосфере ненависти и страха, особенно когда возникает вопрос с Арменией. Не приходится исключать и нападений», – заявил Локмагезян.
Отметим, на днях депутат парламента Турции, армянин по происхождению Каро Пайлан заявил, что угроз в отношении армян стало еще больше после начала военных действий, развязанных Азербайджаном.
Правящая в Турции «Партия справедливости и развития» сделала обстановку ненависти обыденной в Турции, добавил он.
«Посреди такой ненависти мы потеряли Гранта Динка. И только в мирной и демократической Турции возможна безопасность. Иначе никто из нас не будет в безопасности»,– заявил он.
Отметим, с начала военных действий в Карабахе 27 сентября в армянских кварталах Стамбула проехали машины с азербайджанскими флагами. Несколько официальных армянских сайтов были блокированы.
All inclusive по-турецки: отдых или угроза?
Сергей Тигранян
All inclusive по-турецки: отдых или угроза?
Икорный король Петросян и его армянская философия
Артвинская свадьба: Армянские обряды и обычаи 2-й половины XIX – начала XX в.
Самвел Кочарянц – один из великих людей XX века
В Арцахе успешно прошла перепись населения
Карен Асоян: Продукция из Армении пользуется в России большим спросом
Грузия и Азербайджан – турбулентная перспектива
Эдвин Геворкян: Стараюсь жить активно и быть полезным людям
Список лучших армянских спортсменов в России 2015 г.
Новогодние мини-интервью с участниками и партнерами армянского бизнес-клуба «Киликия»
Тема отдыха армянских граждан в Турции не первый год горячо обсуждается общественностью в категоричной форме. Рассуждая, «быть или не быть» нашим туристам на песчаных пляжах Антальи, любители этого курорта ссылаются на высокий уровень сервиса по принципу аll inclusive. Но, как оказалось, в щедрый пакет услуг действительно может быть включено все: не только шведский стол-отель-трансфер, но и «объективное наличие террористической угрозы», о чем в ноябре 2015 года заявил МИД РФ после инцидента с российским Су-24. Тогда в результате турецкой агрессии погибли пилот и морской пехотинец.

Как считают эксперты, в уменьшении числа желающих отдохнуть на турецком пляже свою роль сыграла пропаганда. Хотя, по мнению начальника управления туризма Министерства экономики РА Мехака Апресяна, спад объясняется не столько препятствиями со стороны государства, сколько протестом в сознании общества. «Мы начинаем наконец понимать этическую сторону, различать качественное от некачественного, хорошее от плохого и выбирать по своему вкусу».
Между тем в социальных сетях обсуждение отдыха наших соотечественников в соседней стране не утихает. После последних событий мнение пользователей стало более категоричным. «В зоне сирийских боевых действий был сбит российский самолет и погибли два пилота. Как ни цинично это звучит, но по факту – всего лишь два человека. Однако какова реакция россиян! Большинство бойкотируют все турецкое, отказываются от дешевого туризма в Турцию. Честь и хвала им! А что делают наши? Многие продолжают покупать турецкое – от одежды до ГМО-шных продуктов питания, слушают турецкую музыку в ресторанах, машинах, кафешках. А еще ездят туда отдыхать. И это после того, как в Османской Турции было зверски вырезано 1,5 млн армян. Вот такой «патриотизм». Это выглядит особенно цинично в год 100-летия геноцида армян, когда речь идет о международном признании злодейского преступления», – написал на своей странице один из пользователей армянского сектора фейсбука.
Такое положение вещей экономисты объясняют международным кризисом и нестабильностью валюты, а представители отечественной туриндустрии напирают на турецкий тамошний комфортный и дешевый отдых. Мол, были бы в нашей стране такие же сносные цены, люди заинтересовались бы местными красотами. И ни слова о том, что заработанные в Армении (или российскими гастарбайтерами) деньги вкладываются в экономику враждебной страны, агрессивные цели которой хорошо известны.
И хотя прейскурант услуг в армянских отелях vip-уровня порой действительно зашкаливает, местные туроператоры, заинтересованные в реализации турецких путевок, тоже сильно лукавят. Ведь по статистике всего лишь три процента нашего населения отдыхают на элитных курортах, в том числе и армянских. А вот среднестатистические туристы на берегах Антальи селятся далеко не в пятизвездочных гостиницах, хотя по возвращении домой стараются сей факт особо не афишировать. Вдобавок хваленый турецкий сервис уже перестал соответствовать заявленному качеству предлагаемых услуг.
«То туристы травятся, то шеи ломают в аквапарках, то автобусы переворачиваются. Дешевый заплесневелый сыр сами знаете где. Ну и зачем мне эта бактериозная мышеловка? Вопрос отечественного отдыха надо поднимать! Иначе для рядового туриста еще долго не будет альтернативы», – возмущается один из наших молодых соотечественников, которому в турбюро предложили прокатиться в Анталью по акции. И тут же добавляет, что и в Армении можно прекрасно отдохнуть, если не настраивать себя на «элитные комплексы».
По мнению психологов, вид отдыха зависит от темперамента личности. Кому-то по душе нега в дорогих СПА-салонах. Другие организуют себе активный и не очень затратный досуг, связанный с альпинизмом, планеризмом и прочими спортивными «измами», которые, кстати, в Армении тоже имеются. Ну а те, кому экстрим не подходит, могут заказать исторические экскурсии. В частности, мало кто знает, что из Еревана круглогодично действуют автобусные маршруты по историческим местам Хор Вирап, Нораванк, Татев… Стоимость однодневной поездки колеблется в пределах 10-15 долларов, а пакет услуг включает комфортабельный автобус и экскурсии с гидом. Конечно, инфраструктура и качество доступной отечественной туриндустрии пока еще далеки от совершенства, но результаты все же ощутимы.
«Я просто в восторге от того, что увидела в Армении. Я постараюсь передать мои впечатления соотечественникам, чтобы они тоже приезжали к вам – говорит россиянка Валентина Крысь из Саратова. – Когда дочка выходила замуж сюда, то я сразу вспомнила фильм «Невеста с Севера». И конечно, все мои ассоциации были построены на этом добром фильме. Меня приятно удивил тот факт, что здесь нет проблем с языковым общением, как это бывает в дальнем зарубежье. Благодаря замечательным людям, я познакомилась с прекрасной страной и ее достопримечательностями – старинными монастырями и христианскими святынями. По недорогим путевкам смогла проехать по историческим местам Армении и Арцаха. И теперь уверена, что красивее места на земле нет».
То, что единичное мнение не является предвзятым, подтверждает статистика. Только в течение первого полугодия 2015 года Армению посетили более 250 тысяч россиян… А один из авторитетных туристических ресурсов русскоязычного интернета Travel.ru недавно поместил зимнюю Армению в рейтинг трех наиболее популярных для россиян направлений. При этом учитывались такие составляющие, как доступный бюджет, разнообразие турпакетов и безопасность. «Сегодня для российских туристов при выборе страны отдыха решающую роль играют комфорт и безопасность. А Армения – безопасное для россиян государство, очень открытое и понятное», – заметил глава комитета по транспорту Ассоциации туроператоров РФ Дмитрий Горин.
И если для россиян приоритеты зимнего отдыха в основном определены, то армянские туристы в этот сезон продолжают мечтать о море. Как признаются отечественные туроператоры, в их сфере еще очень много проблем, а потому приходится строить свою политику с учетом интереса клиентов, а не возможностей внутреннего туризма. «Сегодня мы можем предложить зимний отдых на Севане или в Джермуке. В последнее время все больше любителей горных лыж и сноуборда привлекает высокогорный курорт Цахкадзор. Но к сожалению, речь идет в основном об иностранных туристах, – рассказывает глава компании «Экскурс-тур» Ани Минасян. – У наших соотечественников сложилось стойкое предубеждение, что отдых в Армении – это очень дорогое удовольствие. Но такое мнение лишь частично соответствует действительности. Сегодня мы можем подобрать тот ценовой уровень, который устроит любого клиента с учетом его бюджета и пожеланий. И поверьте, наши предложения не дороже, чем поездка в Египет или Турцию, где основная часть наших туристов селится далеко не в элитных отелях».
Ани Минасян напомнила, что в армянском обществе очень остро (и справедливо) отреагировали на продажу нашим стратегическим партнером Россией военной техники Азербайджану. Но каждый вложенный соотечественниками туристический доллар также идет на развитие чужой экономики, говорит она, в том числе ее военно-промышленного комплекса. Получается, что военную угрозу мы вольно или невольно финансируем сами. Не лучше ли вкладывать деньги в развитие собственной экономики, используя малобюджетные турпакеты? Как это делают, например, россияне, китайцы, европейцы, когда выбирают не vip-отели, а отдых в удовольствие и по средствам. Было бы желание. Да и у себя на родине, думаю, намного безопаснее.
Жизнь в постоянном страхе и напряжении: Армяне в современной Турции
Многие официальные лица уже отреагировали на «признание президентом Байденом Геноцида армян». Журнал Foreign Policy пишет о том, как это сказалось на турецких армянах. Автор Лиз Кукман считает, что это навредит и без того натянутым отношениям Турции с ее армянским меньшинством. Проживающие в Стамбуле армяне действительно скупо реагируют, потому что опасаются агрессивных действий со стороны турок. Портал zham.am приводим текст статьи в переводе Inosmi.
Вооруженный большим блестящим ключом Саак Тавукчу, работающий смотрителем церкви Сурп Хрешдагабет, один из последних армян, живущих в стамбульском районе Балат. Когда-то здесь проживало большое количество меньшинств, включая армян, греков и евреев. Но сегодня большая часть жителей Балата — консервативные мусульмане, а сам район вызывает антиармянские настроения, хотя большинство армян покинули его уже много лет назад.
По данным армянского патриархата в Турции, сейчас в этой стране проживают около 60 000 армян, в основном в Стамбуле и в его окрестностях. До трагических событий 1915-1917 годов Стамбул называли своим домом свыше миллиона армян. Но Османская империя выгнала сотни тысяч армян из столицы в сирийскую пустыню, заявив, что такое переселение вызвано военными обстоятельствами. В результате массовой резни, убийств и дурного обращения погибли от 600 000 до полутора миллионов армян.
В прошедшие выходные американский президент Джо Байден впервые назвал геноцидом действия Турции, которая уничтожила или согнала с мест постоянного проживания более миллиона армян. Такое заявление мало что значит в международном праве, и никаких юридических последствий оно иметь не будет. Но это очень сильно навредит и без того натянутым отношениям Турции с ее армянским меньшинством.
Соединенные Штаты на протяжении десятилетий опасались признавать геноцид армян, полагая, что это нанесет вред отношениям с давним союзником по НАТО. Но поскольку американо-турецкие отношения уже ухудшились дальше некуда после многолетних споров о Сирии, курдах, российских ракетах и так далее, Вашингтон, наконец, решился назвать резню армян тем именем, которое он сам придумал.
Но для многих армян в Турции запоздавшее более чем на век заявление Байдена мало что значит. «Долго они тянули, — говорит 56-летний Тавукчу, протирая тряпкой и без того девственно чистые полы храма, который редко кто посещает. — Может, это и хорошо, кто знает? Это все политика».
Храм Сурп Хрешдагабет, который не раз горел и перестраивался, во многом является олицетворением мультикультурной истории города, а также борьбы армянской диаспоры за выживание. Храм был построен как греческая православная церковь, но в 15 веке его передали армянам. Находится он рядом с заброшенной армянской школой, которая никому не нужна и служит базой сборщикам мусора из числа мигрантов. Неподалеку стоит современная мечеть и старая синагога.
Тавукчу говорит, что на еженедельные молитвы по четвергам приходят всего около 15 человек. Но раньше храм собирал огромные толпы народа, особенно в дни священных праздников. Хотя христианство в этой стране существует тысячелетия (апостол Павел написал одно из своих многочисленных посланий христианской общине Галатии, что в центральной Анатолии), местные христиане все чаще сталкиваются с турецким национализмом, прочно переплетающимся с исламским консерватизмом.
В последние годы правящая турецкая Партия справедливости и развития на волне популистского национализма требует превращения ряда церквей и исторических памятников в мечети. Страна отходит от светских традиций и все более нетерпимо относится к тем, кто не соответствует концепции руководства, считающего, что Турция должна стать более исламской и менее разнообразной.
«12 лет назад эту церковь называли храмом чудес», — говорит Тавукчу. По его словам, каждый сентябрь на праздник Крестовоздвижения, который является важным религиозным событием для армян, приезжали люди «из столицы и отовсюду». «Мы праздновали до рассвета, приносили в жертву овец, а многие люди в этом храме исцелялись. Это была наша версия Курбан-байрама».
Но все изменилось после того, как в эфир вышел телерепортаж о религиозных исцелениях и жертвоприношениях, вызвавший в Турции возмущение. «После этого на нас начали оказывать давление, и нам пришлось отказаться от своих традиций», — рассказывает Тавукчу. Сейчас они отмечают праздник просто чтением молитв до вечера.
В других районах армян больше. Тавукчу предлагали вид на жительство в США. Но мужчина говорит, что остался, дабы не дать погаснуть огоньку армянского присутствия. У людей смешанного турецко-армянского происхождения внутренний мир сложнее, и он полон противоречий. В жилой части храма висит портрет основателя современной Турции Мустафы Кемаля Ататюрка. Рядом с ним — текст старой армянской молитвы.
Ненадежным положением турецких армян объясняется то, почему очень немногие захотели говорить о заявлении Байдена. Армянский патриарх в Турции Саак Машалян (Sahak Mashalian) рассказал государственным СМИ, что этот шаг носит политический характер. Демонстрируя редкую солидарность, даже оппозиционные партии выступили против этой декларации. Правительство Турции осудило этот шаг, а президент Реджеп Тайип Эрдоган назвал утверждения о геноциде «безосновательными, несправедливыми и лживыми». В тот же день в Лос-Анджелесе, где проживает крупная армянская диаспора, открылась выставка, посвященная убитым армянскими боевиками турецким дипломатам. А правительство пообещало ответные действия в неопределенном будущем.
Для турецких армян это до сих пор болезненный вопрос. Депутат турецкого парламента армянского происхождения Гаро Пайлан (Garo Paylan) получил в свой адрес угрозы в социальных сетях, когда на этой неделе представил предложение о признании геноцида. Его отстаивающая интересы меньшинств Демократическая партия народов единственная высказалась за такое признание. Такие угрозы звучат не впервые. В 2007 году возле своего кабинета был застрелен журналист Грант Динк (Hrant Dink), учредивший в Стамбуле армянскую газету «Акос».
Армянско-турецкий журналист Робер Копташ (Rober Koptas), ранее работавший в этой газете, подвергся жестким нападкам в социальных сетях, когда начал призывать Турцию признать геноцид. По его словам, еще 10-15 лет назад на эту тему можно было разговаривать. Раньше он считал, что иностранное вмешательство в этот вопрос наносит вред борьбе за начало диалога в Турции. Но теперь он полагает, что такая дискуссия уже невозможна из-за подавления свободы слова в стране.
Кое-кто опасался за армянскую общину после этого американского решения, но реакция пока ограничивается небольшими протестами в США и возле американского консульства в Стамбуле. Но армян в Турции очень мало, и для Тавукчу это означает, что надо всегда проявлять большую осторожность.
«Мы боимся этого заявления Байдена о геноциде, потому что у армян очень маленькая община, — говорит он. — В других странах диаспора побольше, а здесь нас очень мало».


















