Электрик УФА
8-964-964-2417
Почему ПВС и ШВВП нельзя использовать в электропроводке.
Начнём пожалуй с того, по каким причинам некоторые электромонтажники используют провода типа типа ПВС, ПУГНП, ШВВП и тому подобные в монтаже стационарной электропроводки.
Как правило виновата в этом либо одна либо другая сторона. То есть либо монтажник либо клиент. Но первые всегда будут виноваты больше чем вторые, поскольку клиент вообще не обязан разбираться в кабельно — проводниковой продукции, а вот электрик всегда обязан присеч такое нарушение, нооо нет же…
Итак первая причина — это мотивация монтажника тем, что гибкий провод монтировать якобы легче, чем моножильный жёсткий кабель. В особенности такие мастера любят проложить ПВС на электроплиты, так как гнуть моножилу сечением в 6мм2 им попросту лень. Однако если учесть, что многопроволочные жилы провода необходимо обжимать наконечниками при подключении, то в простоте монтажа провода можно усомниться. Да и помимо расходника ввиде наконечников НШВИ, ПВС и сам по себе обойдётся дороже традиционного ВВГнг-ls, так как в производстве он немного сложнее.
Вторая причина использования провода в стационарной электропроводке — это любовь человека ко всему бесплатному. Что то вроде этого:
— Здравствуйте, мне необходимо заменить электропроводку. Кабель закупать ненадо, он уже есть
— А прочтите пожалуйста на нём маркировку, что это за кабель
— хм.. но его нельзя применять в стационарной электропроводке
— да ладно, он у нас на складе пять лет лежал, ничего ему не стало. Я спёр тихонько. Это остатки от монтажа складских помещений. Всё нормально работает. Тратиться на новый кабель не хочу.
Так должен был ответить нормальный электрик. На деле же звучит всё с точностью да наоборот.
— Ммм ПВС — это даже лучше. Его будет монтировать легче…
Собственно поэтому я и сказал, что мастер и при этом варианте остаётся виноват больше, чем клиент.
Ну а теперь разберёмся, почему же нельзя использовать ПВС в монтаже стационарных электропроводок.
Первое на что стоит обратить внимание, так это расшифровка абревиатуры названия данного провода. В качестве примера мы и возьмём ПВС, так как остальные виды проводов расшифровываются аналогично и имеют ту же самую сферу применения.
ПВС: Соединительный провод с медными жилами, в ПВХ изоляции.
То есть сама абиривиатура говорит нам о том, что провод должен применяться только для подсоединения какого либо электрооборудования, либо же удлинителей/переносок.
Об этом так же говорит таблица из ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.
Ещё одна таблица, которая указывает на максимальный срок эксплуатации провода ПВС. А именно, при подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls
Так же в инструкции к проводу ПВС от завода Конкорд чётко указано, что провод должен использоваться для присоединения электрооборудования. Срок службы так же указан всего 10 лет. В оригинале этот документ можно найти на сайте производителя.
Теперь перейдём к требованиям стационарных электропроводок
Согласно ГОСТ 31565-2012, который регламентирует использование кабельных изделий исходя из требований пожарной безопасности, во внутренних электроустановках зданий и сооружений, разрешено использовать кабели с типом исполнения:
нг-LS – не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.
нг-HF – не распространяющие горение и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении – галогенов.
Ну так вот, провода ПВС с индексом нг-ls в природе не существует. А это значит, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности
Так же есть пункт ПУЭ 2.1.48, согласно которому кабели и провода должны применяться строго в той области, для которой они предназначены, и никак иначе.
Тема: Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
Опции темы
Отображение
Можно ли прокладывать электропроводку кабелем ПВС?
Выполнили электромонтаж в торговом центре, а именно в ресторане проводом ПВС в лотке при групповой прокладке. Энергетик выставил замечание заменить провод на ВВГнг. Верно ли данное замечание? И может быть есть какой нормативный документ, запрещающий его использование?
Энергетик прав на 100%.
Есть. Привожу их ниже:
ГОСТ Р 53315-2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
5.3. Кабельные изделия, предназначенные для групповой прокладки, не должны распространять горение.
ПУЭ, 2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.
При наличии специальных требований, обусловленных характеристиками установки, изоляция проводов и защитные оболочки проводов и кабелей должны быть выбраны с учетом этих требований.
ПУЭ, 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Можете заглянуть в соответствующие ГОСТы.
ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия.
ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое). Преимущественные области применения проводов и шнуров
Таблица А.1
Марка кабеля
ПВС, ПВСП
Рекомендуемое применение
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления удлинительных шнуров
ГОСТ Р 53769-2010 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ
Сделали электропроводку в новостройке проводами ПВС
Мастеров онлайн: 419 Заказов в неделю: 1 019 Предложений в сутки: 810
Кто же ПВС разводку делает? Даже производитель дает всего два года гарантии. Нужен ВВГ или NYM. Совет: делайте новую разводку хорошим кабелем. Просто не надо на хороших мастерах экономить, которым даже в голову такое не придет.
Точно! И держаться подальше от «специалистов» советующих запрещенный ПУГНП!
Солидарен, ПУГНП( П- провод, Г-гибкий, остальные не важно), аналог ПВС.
Эти «мастера» далеко не копейки берут. К сожалению, высокая цена часто не показатель качественной работы. Если бы так просто было бы, я бы всегда выбирала, что подороже, но жизнь отучила так делать :))
Не знаю на какой стадии у Вас ремонт, но весь ПВС надо демонтировать( за счет тех, кто это положил, вычесть стоимомость материалов и что заплатили за работу). Пригласить грамотного электрика, который сможет это исправить. Уже 100 раз писал, что МАЛЯР не может качественно сделать электрику.
Без вариантов менять и «мастеров» и ПВС на Электромонтажника и ВВГ.
Бесполезно ему было что-то доказывать.
Прежде чем нанять шабашника, прежде всего нужно было проконсультироваться на каком нибудь форуме (не отделочном, а профессиональном). А так ваша экономия вылезла не тем боком.
Если есть договор, рекомендую написать претензию на имя директора с указанием на грубые нарушения Правил Устройства Электроустановок при производстве работ согласно договора. Укажите срок ответа (обычно 10 дней) далее в Суд. Ну и про конторку. Я вам такой сайт за 1 день скидаю, профессионалу потребуется примерно 1 час без перекуров. Уважающая себя строительная компания размещает о себе информацию в виде свидетельства СРО, лицензий, грамот, благодарственных писем, а не отзывы которые пишутся теми же верстальшиками сайтов. ЗЫ: Посмотрел фотографии на их сайте косяков не мало, мне бы они объект сдавать замучались :)))
Да уж, сайт жуть. Студент за пиво наверное делал )
Я ж говорю что сдавать объект замучались бы)))
Никогда грамотный электромонтажник на фирму работать не будет.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
Эти люди никакого отношения к электрике не имеют. Менять и кабель и исполнителей и потребовать компенсацию за ущерб
потребовать компенсацию можно, получить нельзя
живите спокойно. плохо что без гофры Пвс соприкасается с бетоном. но ничего на век хватит главное что бы контактные соединения выполнялись при помощи специальных опресованных наконечников, а не напрямую под зажим, никаких скруток соединения только типа Ваги
А можно, то что в гофре по потолку (свет) заменить на ВВГ, а розетки оставить через ПВС?
Выкладывать фото просто не решилась :-)) Проблемы там есть.
Лучше выложить, и получить полный список того что еще можно переделать, чем оставить так.
Там все переделывать будем :((
Вот и правильно) если будут какие либо сомнения в правильности, того что делают, спрашивайте тут.
Вообще то кабель марки ПВС не предназначен для стационарной прокладки, большой минус тем кто вам делал. Если есть возможность меняйте на ВВГ, только повнимательнее отнеситесь к соединениям в распредкоробках
Я уже поняла, что сильно ошиблась с этой конторой (я каждый раз ошибаюсь). Сегодня поеду, посмотрю и сфотографирую электрощит, а также приглашу электрика из управляющей компании, чтобы и он оценил творчество. Но хотелось бы узнать, а можно часть проводов, которая над стяжкой (по стенам, под потолком) поменять на ВВГ, а ту, что в стяжке (идут к розеткам) оставить?
А смысл? Поменять провода на розеточные линии надо бы. На свет можно и оставить если опрессовать НШВИ.
Вы еще про ПГУНП и ШВВП что нибудь напишите. Для стационарной прокладки используется КАБЕЛЬ с моножилой. Провода подходят для переносок.
прямого запрета на применение многожильного (многопроволочного) провода для квартирной электропроводки нет, правилами это не запрещено, можете и многопроволочным себе электропроводку в доме делать. Тут дело вот в чем. Применяют многожильный провод в электропроводке дома в том случае если электропроводка подвержена деформациям, то есть попросту говоря «шевелится»- например при сильной вибрации- когда моножильный провод может сломаться. Не помню где читал- вроде в технических характеристиках проводов- у многопроволочного провода срок службы значительно меньше чем у цельного провода и со временем происходит окисление отдельных жил многопроволочного провода, а то и их перегорание- зачем вам нужны эти проблемы?
Какие на фиг тех. характеристики проводов? Для электрика, электро-монтажника, электромонтера, проектировщика главная книга по ремонту монтажу и расчетам это ПравилаУстройстваЭлектроустановок.
Я в курсе про ПУЭ, но ведь есть еще и другие НТД, а как видно из проблемы ТС и комента ниже ) для некоторых они не указ, но это до поры до времени
ну и конечно не поддерживаю стационарную прокладку многожильным кабелем или проводом
Самое плохое что пора и время приходит после того когда «мастера» проложившие этот провод исчезают из виду, а хозяева узнают что им сделали халтуру за бешеные деньги.
ВОТ вот и я про тоже чел вбухал денег ему по шурику соплей накидали и досвидос, а тем более если заказчик женщина то тут вообще все упрощается, вот недавно кв делал так там РК вскрываю просто скрутки и все даже без сиз, а дом новый, а есть умельцы которые сип внутри помещений тянут. Вот и пишу иногда в протоколах по визуальному осмотру все эти косяки.
Клиенты разные бывают))) У меня тоже недавно случай был, звонит чел, говорит: «надо электрику сделать, вернее доделать». Спрашиваю, кто начинал делать, куда делся, чел. начинает уверять что это был его корефан, сейчас куда-то уехал, бла-бла-бла. Приезжаю осматриваю, рассказываю про нарушения (кабель, неправильного сечения, перенос розеток по диагонали через всю стену, скрутки «крючки» на пол оборота (наверно экономили кабель) обмотаны винилкой, местами в РК стоят ЗВИшки, три автомата на всю хату (причем застройщиком ставятся щиты с 3 дифами и 3 автоматами) и т.п.) на пальцах объясняю что так нельзя делать, и скорее всего это все проработает не более года. Говорю что если берусь делать, то как минимум переделываю все соединения, кидаю новые кабели (если их не хватает) и ставлю правильный щит, плюсом даю гарантию на работу 5 лет. Чувак делает круглые глаза и говорит что мне только пять розеток переделайте и все, говорю в ответ: «Давай, до свиданья, если что телефон знаешь. » Хотя возможно он делал не для себя, и его «мастера» отделочники решили его послать, т.к. Объяснял реально как для пятиклассника.
уважаемая людмила. уточните какое сечение провода на разеточных группах кпримеру берем кухню столешница эксплуатарется примерно 8 10 месяцев всреднем нагруэке 2 4 чайфника в день приблизительно 4 5 кв следовательно провод должен быть 4 6 квадрат. вопрос изоляция двойная тройная упровода
Не стоит, только проследите что-бы в распайках все скрутки были облужены и опрессованы и в щите а так же в выводах на выключатели и розетки кончики подключаемых проводов были обжаты наконечниками.
Расшифровка маркировки и технические характеристики провода ПВС
Преимущества и недостатки ПВС
Кабель ПВС неудобен при монтаже скрытой проводки, так как имеет круглую форму
Основное преимущество – относительно легкий вес, мягкость и гибкость шнура. Это дает возможность провести укладку в сложных системах, конструкциях с крутым радиусом перехода, большим количеством изгибов и поворотов.
Можно применить в электрических сетях на 220 и 380 вольт. Провод имеет стандартный класс огнестойкости. Материал изоляции не загорается от наружного пламени и не поддерживает горение.
С его помощью не рекомендуется выполнять скрытый монтаж, так как срок эксплуатации не более 6 лет. Имея круглое сечение, неудобен для монтажа под штукатурку.
ПВС нашел широкое применение и пользуется большим спросом у покупателей. Однако для электропроводки лучше выбрать наиболее подходящий для этой цели кабель ВВГ, ВВГнг, или другой аналог.
Виды, поперечное сечение
Характеристики и параметры провода ПВС описаны в ГОСТ 7399-97. Согласно этому документу, сечение жилы от 0,75 мм² до 2,5 мм², количество жил — от двух до семи. Максимально допустимое напряжение — 600 В, работает с постоянным и переменным током. Может быть круглым или плоским.
Могут быть следующие модификации:
Как видите, провод ПВС имеет различные модификации. Самые полезные — это морозостойкий ПВСм, пониженной горючести ПВСПнг(A)-LS, может быть полезен плоский — ПВСП.
Расцветка
К окраске внешней изоляции вышеуказанный ГОСТ особых требований не предъявляет, допускаются 10 вариантов цветов: белый, черный, серый и т.д.
Что касается окраски изоляции жил, то она должна соответствовать приведенной ниже таблице.
Таблица окраски изоляции жив в зависимости от их назначения и количества:
| Кол-во жил | Принятый стандарт расцветки | |
| имеется заземляющая жила | Отсутствует заземляющая жила | |
| 2 | коричневая, голубая | |
| 3 | желто-зеленая, коричневая, голубая | черная, коричневая и голубая |
| 4 | желто-зеленая, черная, коричневая, голубая | голубая, черная, коричнева, черная или коричневая |
| 5 | желто-зеленая, голубая, черная, коричнева и черная или коричневая | голубая, черная, коричнева, черная или коричневая, черная или коричневая |
Назначение в зависимости от окраски изоляции представлено на рисунке 3.
Рисунок 3. Расцветки по ГОСТу для нулевой, защитной и фазной жилы
Обратим внимание, что иногда встречается и белая окраска изоляции фазной жилы, что допустимо по номам международного стандарта.
Закончив с конструктивными особенностями и цветовым обозначением, перейдем к описанию основных параметров.
Поставки шнура ШВВП
На проводе должен быть нанесен товарный знак завода-изготовителя, маркоразмер провода и год выпуска
Чтобы устройство работало без перебоев, нужно уметь правильно выбирать кабельную продукцию
Обязательно нужно обратить внимание на правильность маркировки. Она наносится согласно ГОСТ7399-97 и должна обозначаться на шнуре
На проводе должен быть нанесет товарный знак производителя, типоразмер и дата выпуска. Маркировка согласно требованиям ГОСТ наносится через каждые 500-550 мм. Это правило может не соблюдаться только в случае согласования с покупателем при производстве изделий для армирования.
Если проводник продается в бухтах, на них должен быть соответствующий ярлык. На нем прописывается информация об изделии – обозначение, длина, масса, название завода-производителя, год выпуска. Также, если покупатель потребует, может наноситься штамп технического контроля.
Основными производителями являются Севкабель и Электрокабель. Они выпускают качественную и надежную продукцию, которая соответствует всем заявленным характеристикам.
Как выбрать ПВС
Описание технических характеристик позволяет подобрать изделие в соответствии с требованиями и условиями эксплуатации. Выпускают кабель длиной 10 метров, в бухтах. Стоимость за метр зависит от количества жил и сечения, качества изготовления и производителя.
В быту достаточно трехжильного провода. Его подбирают в зависимости от мощности оборудования, которое будет подключено. На рынке есть множество подделок, поэтому целесообразно самостоятельно проверить основные параметры. Чтобы не приобрести контрафактное изделие, нужно проверить сертификат соответствия.
Для промышленных целей важным является наличие заземляющей жилы. Для таких электроустановок в основном применяется четырехжильный медный кабель.
ПВС — это кабель или провод
Конструкция трехжильного провода ПВС
ПВС — один из наиболее распространенных видов, который можно использовать для сетей напряжением до 380 вольт, имеет от двух до пяти жил. Каждая жила состоит из тонких скрученных проволочек, заключенных в отдельную изоляцию. Для удобства монтажа изоляция фазных проводов может быть коричневой, белой, красной или черной. Нулевой окрашен в синий или голубой цвет. Изоляция заземляющей жилы желто-зеленая. Общая оболочка также имеет широкую гамму цветов.
Есть масса вариантов, отличаются они по следующим параметрам:
Расшифровывать маркировку других разновидностей можно следующим образом:
Также провод разделяют на типоразмеры по количеству жил, весу и профилю на разрезе.
Квартира, дом
Ввод сети зависит от размеров помещения и планируемой мощности потребления лучше выполнить кабелем необходимого сечения. Он же применяется при монтаже розеток и освещения, хотя подключение осветителей небольшой мощности можно все же выполнять мягким проводом ПВС. Жесткие концы чаще обламываются около патронов электроламп.
Если после щитка всю проводку выполнять при помощи ПВС, это потребует организации схемы распределения в доме, предполагающей использовать много групп. Каждая из них, обеспечивая меньшую мощность, сохранит баланс без риска превысить допустимую токовую нагрузку.
Оболочка ВВГ, обладая высокой прочностью, позволяет укладку непосредственно под штукатурку, она не боится возможных активных примесей строительных растворов. Отлично ложится за гипсокартонную обшивку стены, но много мучений может доставить при необходимости использовать кабельные каналы. Используется при открытой прокладке. Применение не горючего ВВГнг решает проблему прокладки в помещениях повышенной пожарной опасности.
ПВС требует обязательное наличие защиты в виде кабельного канала, гофрированной или металлической трубы. Под штукатурку прятать рискованно.
Вывод: для стационарной проводки, тем более скрытой, в помещениях лучше применять ВВГ.
Лучшие производители
Мы советуем Вам при выборе самостоятельно определять сечение провода, т.к. иногда оно может отличаться от того шифра, который указан на изоляции (к примеру, вместо 2х 2.5 будет 2х2,35). В результате Вы можете стать не только обманутым, но и пострадавшим, если линия выйдет из строя при токовых перегрузках.
Если же верить отзывам в интернете, то наиболее качественным изготовителем является Кольчугинский завод.
Вот и все, что хотелось рассказать Вам о технических характеристиках провода ПВС. Надеемся, что информация была для Вас полезной и интересной!
Конструкция
Современный ПВС-провод состоит из нескольких переплетенных друг с другом медных жил, имеющих отдельную изоляцию из качественного поливинилхлорида. Дополнительно все жилы защищены ПВХ-оболочкой. Стандартный кабель имеет круглую форму сечения, хотя у модели ПВСП, как писалось выше, она будет овальной. Изоляционные материалы могут включать различные добавки, которые придают им дополнительные защитные функции (например, изделие не поддерживает процесс горения).
Каждая медная жила включает большое количество медных проволок. При скручивании каждой формируется плотный жгут. В соответствии с ГОСТ класс жил в ПВС должен быть не менее пятого. Подобный стандарт автоматически регламентирует минимальную толщину проволок, из которых формируется отдельная жила.
Если сечение каждой жилы в кабеле составляет 1 кв. мм, то диаметр используемых проволок не должен быть ниже 0,21 мм.
По нормативам, прописанным в ГОСТ, провод может выпускаться в следующих исполнениях: с двумя, тремя, четырьмя или пятью жилами. Площадь сечения варьируется в пределах 0,75-16 кв. мм. Более толстые разновидности кабеля производятся на специализированных заводах и необходимы для промышленной эксплуатации.
Разбирая ГОСТ, можно обнаружить очередное важное правило: в ПВС жилы скручиваются по левому направлению, однако плотность настолько высока, что заполнитель не применяется.
При выборе изоляционной оболочки производители стараются использовать материалы разных цветов, что упрощает выполнение задач по монтажу. Отдельные жилы могут окрашиваться в синий, коричневый, красный, желтый или даже желто-зеленый цвет. Фазный проводник обычно маркируется коричневым или красным цветом, нулевой – синим или голубым, заземление – двойным, желто-зеленым. Общая оболочка, под которой находятся все жилы, может иметь произвольный цвет (например, черный).
Верхний, наружный слой представляет собой поливинилхлоридную оболочку, которая накладывается по методу экструзии. В процесс одиночной укладки защитный слой не поддерживает горения. За счет своей пластичности оболочка заполняет любые промежутки, образовавшиеся между жилами, благодаря чему провод по форме становится круглым. Максимальное значение эксцентриситета составляет 10%.
Кабель ВВГ в сравнении с ПВС
Таблица сравнения кабеля ВВГ и провода ПВС
Кабель ВВГ обладает неплохими качествами и сравнительно невысокой ценой. Его назначение – сети с переменным током: напряжение от 660 до 3000 В, рабочее напряжение от 1кВт до 3,5 кВт. Может иметь от 2 до 6 проводников, сечением жил 1,5 – 250 мм2.
Они имеют одинаковые медные токопроводящие жилы и поливинилхлоридную изоляцию. Основное различие в классе гибкости. ПВС эластичный и относится к 5 классу. Кабель ВВГ имеет 1 или 2 класс. От этого зависит диаметр проволоки и их количество в жиле. Например, кабель ВВГ 1 класса гибкости с сечением 2,5 мм2 может иметь всего одну проволоку 1,78 мм в диаметре. Такой же ПВС будет состоять из 50 проволочек, диаметром 0,25 мм.
Изделие отличается видом профиля. Жилы малого диаметра круглые, большого – секторные. Еще одно отличие состоит в толщине изоляционного материала и оболочки. Для кабеля толщина внутреннего слоя 0,8 мм, внешнего 1,5. Для ПВС соответственно – 0,8 и 1,1 мм.
Есть разные модификации кабеля ВВГ. Возможна скрытая проводка в помещении. Он используется для наружной прокладки. Воздушный или подземный электрокабель нуждается в дополнительной защите гофрорукавом.
Технические характеристики
Таблица основных параметров провода ПВС
Основное – это эксплуатационные данные, количество и поперечное сечение жил. Для всех типов действуют одинаковые характеристики:
У провода повышенная механическая прочность, высокие параметры сопротивления. Он способен выдержать до 30 тысяч изгибов.
