О пользе и вреде эзотерических знаний
Прежде, чем ответить на этот вопрос, давайте сначала разберёмся, как люди в принципе начинаются заниматься этим направлением.
По моим собственным наблюдениям и по некоторым статистическим данным, посвящение себя происходит двумя путями:
Я думаю, что стало чуть более понятнее, почему человек обращается к этим знаниям. Как и в любых подходах, в эзотерике есть свои плюсы и минусы. Давайте сначала поговорим о некоторых минусах, с которыми могут столкнуться молодые тренеры-эзотерики и их клиенты, т.е. обычные люди:
А теперь давайте поговорим о положительных сторонах, которых намного больше, но мы возьмём три ключевых:
Один из ярких примеров — у ребёнка талант к пению, музыке и ярко выраженная театральность. Сам бог велел путь опереточного актёра. Но тут выступает отец, который говорит: «Нет, все актёры нищие, а я желаю тебе только добра, поэтому ты будешь у меня юристом». Ребёнку запрещают заниматься тем, что он любит, в общем, начинают убивать талант. Нанимают репетиторов, и он усердно готовится к поступлению на юридический факультет. А он ненавидит всё это, ему бы петь и танцевать — но не судьба, родители лучше знают, что ему нужно, и желают только добра, особенно если они решили реализовать в ребёнке то, что не получилось реализовать в себе. И что в итоге, в лучшем случае — психика сломана, поставлено множество блоков, посеяно куча страхов, в общем, перед нами ребёнок-инвалид. А что в худшем случае? Душа понимает, что тело, которое она выбрала, и знания, которые она ему принесла, отвергаются извне, и борьба ничего не даёт. Зачем тратить время, нужно просто найти то тело, которое это оценит и примет эти знания и выполнит своё предназначение. Тело, с которым душа заключит необходимый союз, чтобы в итоге добиться «равнодушия». Вот и возникновение ранней онкологии как быстрого завершение ещё не начатого союза.
Подводя некий итог, я хочу сказать ещё несколько вещей:
neveev
neveev Neveev
Sapientia est potentia
Увлечение эзотерикой безобидно и похоже на хобби типа коллекционирования нэцке, увлечения индийской кухней, танцем? Или нет?
Дело в том, что увлечение эзотерикой (медитациями, ритуалами, мистическими текстами, расширением сознания, чтением мантр и пр.) – это не просто времяпрепровождение или хобби, а поиск. Напряженный поиск того, чего нет.
Действительно, человек, увлеченный эзотерикой, ищет некоего просветления, какого-то устойчивого состояния ума, неизменного эмоционального состояния, каких-то способностей.
Но пока никто не доказал, что все это существует.
И вот в процессе такого бесплодного поиска человек привыкает ориентироваться на неизмеримые, необъективные «показатели», слушать тишину, чувствовать холод пламени, видеть сияние темноты и, главное, полноту пустоты. Поэтому такой человек с большей легкостью воспримет двусмысленную фразу как четкое обещание, обтекаемую формулировку, как однозначный ответ, бессмысленный текст, как великое откровение, пустое понятие, симулякр, как полезный термин.
Но ведь такие фразы, формулировки, тексты и понятия – являются весьма эффективными инструментами различных сект.
Вдобавок, эзотерические труды приучают к субъективизму, прямо внедряют мысль о том, что реальность иллюзорна, а возможности сознания, сознательного поиска ответа ограничены. К тому же эзотерические практики часто направлены на остановку мыслей, прекращение размышлений, на поиск ответа по ту сторону – и не важно, в подсознании или в астрале: где не помести мистическую (гипостазированную) сущность, она не перестает быть мистической, иллюзорной.
По сути, эзотерика развивает оккультное мышление, а сектантские завлекающие тексты убедительны, только если их воспринимать именно оккультным мышлением.
Конечно, сами по себе поиск того, чего нет, ориентация на неизмеримые параметры, привычка видеть смысл там, где он отсутствует, субъективизм и интуитивизм, еще не гарантируют попадания в секту. Тут срабатывает еще ряд факторов.
Дело в том, что эзотерик может почувствовать, что его индивидуальный «духовный поиск» бесперспективен, что сил больше нет, что нет понимания, куда двигаться дальше, что нужно искать новый путь. Причем этот результат «духовного поиска» более чем закономерен, поскольку если искать то, чего нет, то ничего и не найдешь, и если двигаться в тупик, то в тупике и окажешься.
И вот в поиске выхода из тупика эзотерик может прочитать книжку, посмотреть видео, прочитать статью какого-нибудь гуру, лидера секты.
И в такого рода «источнике» эзотерик легко увидит намеки, скрытые послания, распознает некое особое состояние, в котором пребывает гуру, и которое он может передать адепту.
Кстати, многие эзотерические опусы прямо говорят о том, что по достижении определенного уровня развития на пути ищущего должен появиться учитель, наставник.
Ну, а дальше при столкновении с гуру, лидером секты эзотерику может показаться, что ответ найден, что пазл сложился, что недостающий ингредиент, наконец, обнаружен. В этот момент, обычно, возникает эйфория, безудержная радость от найденного ответа, раскрытого секрета, только что открывшихся головокружительных перспектив. И фактически, изможденный бесплодными поисками человек может признать за Божий дар самую банальную яичницу, да еще и приготовленную из тухлых яиц.
И в конечном итоге эзотерик может полностью посвятить свою жизнь секте, с головой погрузиться в ее деятельность, стать примерным адептом, продать свое имущество, стать настоящим рабом гуру. Кстати, один из древних эзотерических «секретов», «рецептов» – это полное подчинение воле гуру, которое объявляется ключом к просветлению и обретению сверхспособностей. Современные продавцы эзотерических посвящений тоже активно используют этот рецепт «духовного роста».
И каждый следующий шаг, каждая следующая уступка лидеру секты, каждая принятая ложь, каждое противоречивое утверждение, с которым согласились, каждая жертва, которую принесли, будет усиливать зависимость от секты по механизму «нога-в-дверях» и под влиянием ошибки невозвратных издержек, а испанский сапожек сектантских догм будет сжиматься все сильнее и сильнее. В пределе член секты даже будет готов умереть, отказавшись от медицинской помощи, не одобряемой сектантским учением, и даже покончить с собой. Таких примеров масса.
А ведь начиналось все с какого-нибудь чтения трудов Блаватской или кришнаитской книжки «Бхагавад-гита», с медитаций в уютном кресле или на природе, с развешивания по квартире индуистских символов, с чтения мантр, с отслеживания дыхания, с посещения милых камерных магазинчиков типа «Белых облаков» или «Пути к себе», или со множества других эмоционально приятных и внешне совершенно безобидных занятий.
Вообще, каждый эзотерик должен знать, что все эти способы обретения просветления, сверхспособностей, на самом деле во многом являются средствами притупления критического мышления, той самой дебилизации, о которой сегодня так много говорят. Например, такие вещи как ретрит, цам, пребывание в одиночестве, вдали от мира, которые эзотериками воспринимается как способы расширения сознания, достижения особых состояний, на самом деле, являются банальной изоляцией адепта от альтернативных источников информации, под влиянием которых у человека может возникнуть желание разобраться, проанализировать ситуацию, сопоставить факты, обдумать происходящее и пр. По истине изоляция и самоизоляция лежат в основе любого сектантства, как и нежелание думать, которое может принимать и, зачастую, принимает форму желания не думать.
Всякие медитации, остановка мыслительного процесса, систематические попытки слушать внутренний голос и доверять интуиции, в действительности, имеют цель утомить мозг, притупить критичность, заглушить голос разума, объявить признаком деградации обоснованные сомнения, приучить слушаться того, чего нет, всматриваться в пустоту, вслушиваться тишину, а не искать достоверную информацию. Многие эзотерики прямо призывают отказаться от применения разума, порождающего двойственность, и сознания, порождающего разделение, предлагают не анализировать, мотивируя это тем, что анализ разлагает и разрушает живую ткань Единого. Примерно так же действуют и различные пиарщики и политтехнологи, которые предлагают: «Голосуй сердцем!»
Так что грань между самосозерцанием в собственной квартире и кататоническим ступором в сектантской темнице очень тонка, а человек, ожидающий выйти из медитации просветленным и могущественным, может очнуться сведенным с ума бомжем.
Карты, числа, ворожба: кто и как зарабатывает на эзотерике
Как развивается рынок эзотерики в мире: от подкастов до приложений
Начинать утро с чтения гороскопа, иметь собственного нумеролога и знать наизусть значения арканов таро — сегодня это уже не кажется чем-то постыдным. И если вы не узнаете в этом описании себя, то скорее всего кто-то из ваших знакомых хотя бы лайкает в Instagram мемы про Козерогов и Близнецов, а, возможно, даже ходит на сеансы к тарологу. Еще в 2017 году каждый третий американец, согласно опросу YouGov, рассказывал, что консультировался с экстрасенсом или медиумом. А в 2021 году исследовательская компания OnePoll выяснила, что больше половины американцев (53%) уверены в реальности астрологии, и каждый пятый рассматривает возможность спланировать беременность так, чтобы ребенок родился определенного знака зодиака.
Гороскопы от нейросети
Один из лидеров рынка среди приложений — Co-Star. Его основательница Бану Гулер несколько лет работала в индустрии моды и занималась астрологией для себя. Переломным моментом стала вечеринка подруги по случаю рождения ребенка, на которую Гулер принесла натальную карту новорожденного. Гостям карта очень понравилась, и Гулер решила, что астрология может стать хорошим бизнесом.
Убер для гороскопов
Команда думает и о расширении бизнеса: фантазирует, что можно создать маркетплейс и продавать кристаллы, минералы, палочки для окуривания, то, что «может быть красивым, капиталистическим, духовным и волшебным одновременно», — добавляет Кларк.
Социальная сеть
The Pattern — это социальная сеть, в которую можно пригласить своих друзей и узнать, насколько вы друг другу подходите. В 2021 году в приложении была запущена бета-функция Connect, с помощью которой у пользователей появилась возможность просматривать профили других людей и проверять их совместимость. «Это не просто [приложение] для секса. Люди жаждут чего-то более глубокого, и, возможно, вы найдете родственную душу в том, о ком даже не думали», — отмечает основательница приложения Лиза Донован. Пока что функция Connect работает только в некоторых штатах США.
Гороскопы в Instagram и расклады таро в ТikTok
Кроме больших игроков есть бесчисленное множество индивидуальных предпринимателей, многие из них в качестве площадок для продвижения используют Instagram, TikTok и YouTube. Там они рассказывают о консультациях, ведут прямые эфиры и постят мемы. Honey Astro, астролог из Лондона, у которой 50 тыс. подписчиков в YouTube, говорит, что сегодня «бизнес процветает». Когда начался локдаун в 2020 году, спрос на ее консультации резко вырос, и она проводила больше 80 сеансов в месяц. Однако теперь, чтобы освободить время для работы над каналами в YouTube и TikTok, она пытается ограничить предложение, и расшифровывает натальные карты (а это ее самая популярная услуга, которая стоит £100) лишь 12 клиентам в месяц.
Кто еще зарабатывает на эзотерике
Оккультизм сегодня стал популярным трендом и частью современной культуры, так что теперь на эзотерике хотят зарабатывать и другие предприниматели, которые, казалось бы, с картами таро и астрологией никак не связаны.
Ресторанный бизнес
Последнее время заведения с подобной концепцией начали открываться по всему миру — в Лос-Анджелесе, Шанхае (там к каждому коктейлю еще и выдают короткий гороскоп), Сиднее.
От высокой моды до масс-маркета
Эзотерика сегодня не обошла стороной и моду. Хотя представители модных домов и раньше увлекались оккультизмом: например, Габриэль Шанель выбрала для своих духов название Chanel Nº5, потому что хотела, чтобы оно было понятным на всех языках, а еще потому, что верила в магию цифр и считала число пять счастливым. Кстати, сам бренд сегодня не стесняется этой истории, и на официальном сайте пишет, что число пять в нумерологии означает свободу.
Cейчас тренд на оккультизм усилился. В 2016 году Кристиан Лабутен, вдохновившись астрономией, создал коллекцию балеток и туфель для разных знаков зодиака. А в 2021 году Dior выпустил коллекцию платьев, вдохновленную картами таро, которые были созданы в XV веке. Модельеры придумали наряды для каждого карточного героя: дамы, жрицы, отшельники, дураки надели платья из парчи, тафты и шелка. А накануне показа в Instagram бренда даже появилось несколько видео, на которых приглашенный таролог делала расклад для креативного директора Dior и работников ее ателье.
Приглашенный таролог предсказывает судьбу сотрудникам Dior
Эзотерические символы недавно начали появляются и в масс-маркете. Zara выпустила мужские футболки с арканами таро, H&M — худи с зодиакальными знаками. А интернет-магазин Etsy, где продают изделия ручной работы, «переполнен оккультными поделками: там каждая вторая вещичка с какой-нибудь луной или божеством. Сейчас все вдарились в эзотерику и магию, просто красивого и стильного уже недостаточно, всем хочется чего-то волшебного», — рассказывает таролог Виктория Штелльхорн.
Арт-рынок
Искусство вслед за модой тоже увлеклось эзотерикой. Основной проект на Венецианской биеннале 2013 года назывался «Энциклопедический дворец» и был посвящен всевозможным оккультным и спиритуалистическим практикам. Ключевым экспонатом выставки стала чтимая всеми эзотериками ХХ века «Красная книга» Карла Густава Юнга.
C тех пор ощущается постоянный поток выставок на оккультные темы. Одна из самых ярких — в 2019 после семилетнего перерыва в лондонской галерее современного искусства White Cube, где выставили новые работы Дэмиена Херста. Экспозиция называлась «Мандалы» и объединила серию картин, на которых были изображены ритуальные круги-калейдоскопы, использующиеся для медитации.
Немецкое книжное издательство Tashen, специализирующееся на книгах по искусству, переиздало колоду таро Сальвадора Дали 1984 года. Карты можно купить за £50. А на открытие новой галереи Pace в Нью-Йорке позвали шамана, который проводил церемонию какао, где приглашенные пили горький горячий шоколад с особыми энергетическими свойствами.
Эзотерика в России: не клиенты, а светлячки
Рынок эзотерики растет и в России. Согласно Google Trends, поисковые запросы по запросам натальная карта и таро достигли своего пика за последние 17 лет.
При этом по результатам опроса ВЦИОМ количество людей, которые бы верили, например, в астрологию, уменьшается: в 2015 году 33% респондентов ответили, что верят в гороскопы, а в 2019 — лишь 15%. Кроме того, стремительно выросла доля неопределившихся со своим отношением к астрологии: с 7% в 2015 году до 21% в 2019. К тому же в 2020 году сервис Rabota.ru провел исследование и выяснил, что четверть опрошенных (23%) верят во влияние знаков зодиака на характер человека и считают, что конфликты с коллегами на работе можно объяснить с помощью астрологии.
В России пока нет больших игроков, но некоторые компании все же начинают заходить на рынок приложений. В 2020 году «Газпром-медиа развлекательное телевидение» выпустило Astrid. Приложение составляет персональный гороскоп и присылает на его основе советы на каждый день. Например, Меркурий во Льве означает, что «нужно отдохнуть от внимания родных и друзей. Возможно, вы решите побывать на природе, привести в порядок свои мысли». Astrid было создано для того, чтобы прощупать рынок, его создатели пока не придумали схему монетизации.
Рынок эзотерики в России сильно раздроблен и поделен между предпринимателями, которые в основном работают через Instagram. Если открыть приложение, то по тегу #таро можно обнаружить 2,7 млн публикаций, #астрология — 2,1 млн, а #нумерология — 946 тыс. «Социальные сети, и в частности Instagram, помогают найти клиентов. Все работает честно, как на рынке: ты напрямую общаешься с заинтересованной аудиторией, рассказываешь людям о себе, нравишься им, они остаются в твоем блоге и рано или поздно покупают услугу или продукт», — объясняет Алена Ушакова, преподаватель сакральной геометрии, обучающая рисовать мандалы и работать с геометрическими символами.
Сегодня средняя цена на консультацию астролога начинается от ₽500 и достигает ₽10 тыс. Астролог Ксения Макеева начала заниматься эзотерикой всего полтора года назад и только недавно стала на этом зарабатывать. «Вначале я практиковала бесплатно, потому что надо было дождаться, когда люди сами предложат что-то в качестве обратной связи, — рассказывает Ксения. — Меня приглашали на кофе, носили шоколадки, а в какой-то момент одна девочка написала, что хотела бы оплатить мой труд. Я по дурости отказалась, но со следующих клиентов начала брать по 500 рублей, а потом буквально за пару месяцев стоимость консультаций выросла до 3 тыс. Я пока не претендую на большее, думаю, все должно происходить естественным путем: когда я почувствую, что готова отдавать больше, то повышу цену. Через год мне хотелось бы подняться до 10 тыс. рублей».
У Ксении большинство клиентов или, как она их называет, «светлячков» («клиент — слишком некорректно, а светлячок — что-то милое, доброе, просто надо вытащить это наружу») — женщины от 30 лет, которые успели развестись. Иногда появляются и мужчины, но реже. «В основном приходят люди-потеряшки: они делали что-то всю жизнь, потом — неудачный брак, разочарование в работе, и теперь они понимают, что что-то пошло не так. Они не ждут, когда все наладится, у них есть четкое намерение что-то изменить».
Через обучение к звездам
В 2020 году в РУДН на один день появился «Курс по натальной астрологии», его закрыли через несколько часов после открытия. Оказалось, программу решили сделать после того, как проанализировали поисковые запросы пользователей в интернете, а сама «астрология никогда не являлась и не является ни отдельным направлением подготовки, ни тем более — научным направлением РУДН», — объяснил ректор университета.
В России есть несколько крупных школ астрологии: Астрологический институт Павла Глобы, Академия астрологии Левина, Санкт-Петербургская астрологическая академия Шестопалова. Все они существуют около тридцати лет и по своей структуре больше похожи на университеты или курсы послевузовского образования. Учеников здесь называют студентами, есть несколько форм обучения: очная, дистанционная и заочная. А учиться, например, в Академии астрологии Левина придется, как и в институте, четыре года. Цена за семестр — ₽28 тыс.
Таролог Виктория Штелльхорн объясняет, что «в России нет своего Хогвартса, нет университета для эзотериков, приходится учиться у отдельных мастеров, которые на своей шкуре тыкались-мыкались и что-то нащупали. А большие школы нужны. Например, можно знать таро, но не знать, как себя подавать, как строить ценообразование, как работать с клиентами и не нарушать их границы. У психологов, у священников есть свои кодексы, и эзотерикам они тоже требуются».
Но многие увлекающиеся эзотерикой специально избегают больших школ, ищут своих преподавателей. «Я долгое время искала учителя, который меня зацепит. Переслушала много вводных занятий в различных школах, но не откликалось как-то и порой даже совсем не понимала, о чем тот или иной преподаватель говорит. А когда попала к Дриаде, то сразу же произошло «сцепление», — пишет Камилла после прохождения курса Таро в школе «Врата Изиды».
Если не принимать во внимание личное отношение к вопросу и отсутствие научной доказательной базы, оккультные символы — это новый тренд и часть нашей повседневности. Таролог Виктория Штелльхорн так размышляет о будущем: «Эзотерика становится все доступнее. И я думаю, вскоре она станет такой же рутиной как зажигание свечей по вечерам или же покупка нового растения. Конечно, таро или астрология не нужны будет всем, но люди точно перестанут ощущать, что это нечто странное».
В чем суть эзотерики и что в ней плохого?
После выхода статьи о том, как отличить эзотерику от психологии, мне задали логичный вопрос: Что плохого в эзотерике? Эзотерика, как «тайное знание» претендует на то, что обладает системой взглядов на человеческую природу и на устройство мира, более полной, чем наука и философия. Она относит себя к области «духовной», роднясь с религией, и одновременно претендует на «научность».
Современная эзотерика обещает людям ответы на «вечные вопросы», руководство по развитию души и личности, и решение всех проблем. Но в чем суть эзотерики и что эзотерические учения нам предлагают на самом деле?
Основания эзотерических учений
Ложь о науке и религии
При всей пафосной серьезности, эзотерические учения отличает на редкость безответственное отношение к тому, что они говорят. Когда им это нужно, они обосновывают свои идеи «наукой», упоминая несуществующие научные открытия. Люди, которые не имеют отношения к науке, каковых большинство, доверчиво принимают это за чистую монету. В случаях же, когда мнение науки общеизвестно, эзотерики высокомерно уничижают науку, которая «ничего не знает».
Так же эзотерические учения поступают и с религией. Для приданий веса своим идеям они любят цитировать или просто ссылаться на авторитетные религиозные тексты, чаще Библию и Веды. При этом они либо толкуют цитаты крайне искаженным образом, иногда до прямой противоположности исходному смыслу, либо просто нагло сочиняют цитаты (это касается чаще Вед, которые никто читать не будет). Естественно, что когда речь заходит об очевидном противоречии их учения религиозным представлениям, они объявляют религии «отставшими» и скрывающими истинное знание от верующих.
Несмотря на кажущуюся лояльность эзотерики к науке и религии, это отношения не взаимны. Наука не признает «открытий» эзотерики на скучном основании их бездоказательности. Мировые религии так же относятся к ней резко отрицательно, гораздо хуже чем друг к другу. Иудаизм, христианство, ислам и Будда единодушно считают магию (на которой основана эзотерика) крайне душевредной, считая ее плодом общения человека со злыми духами. И не исключено, что они правы, особенно если понимать это метафорически.
Реальные источники эзотерики
Реальных источников эзотерических знаний всего два. Это, во-первых, уходящая корнями в глубь веков традиция магии и оккультизма, которая всегда существовала в культуре параллельно с философией и религией. На Западе это такие учения, как пифагорейство, гностицизм, герметизм, алхимия, астрология, Каббала, спиритизм, а также примитивная народная практическая магия, представленная ведьмами, гадалками, суевериями, ритуалами и т. п., которую так и не смогло вытеснить христианство за 2000 лет.
Этот вопрос не снимается, даже если рассуждать не в религиозном контексте, а в психологическом: какая часть содержания бессознательного человека производит видения и откровения и стоит ли им верить? Может, это просто банальный бред сумасшедшего?
Итак, мы видим, что эзотерика опирается, кроме мистического опыта авторов, всего на одну почтенную духовную традицию. Но это второе вызывает доверие, не так ли? Может, древним и современным магам и оккультистам на самом деле известно то, до чего еще не доросла наша молодая наука и что от нас преступно скрывает религия, стремясь к безраздельному владению нашими душами? Эзотерики говорят именно так. Посмотрим, какие ценные истины они нам открывают.
Эзотерическая безнравственность: добра и зла не существует или они едины
Однако человек ленив, и ему не очень-то улыбается жить в борьбе, да и зло иной раз выглядит так привлекательно. И потому был найден второй ответ на вопрос добра и зла: почему бы не принять сторону зла? Тогда и подвигов не надо и бонусов масса! Однако, прямо себе в этом признаться как-то боязно.
Эзотерическая гордыня: легко ли быть Богом?
Наш всемогущий маг на самом деле ответственность на себя упорно не берет. Он ждет управления и всегда оглядывается на ведущие его «силы». В каждом шаге он справляется с законами вселенной / гороскопом / рамкой для биолокации или прислушивается к внутреннему голосу (в запущенных случаях голос звучит как бы снаружи), который мнит гласом вселенной / божьим.
Эзотерическое сознание: отказ от разума
А чтобы вы не боялись безумия, эзотерика говорит, что, отключая разум, мы приникаем к источнику «божественного разума». Поразительно, что человек, которому оказался тяжел подвиг свободы воли и лень заниматься своей жизнью, готов прилагать ежедневные усилия для совершения этих практик и платить деньги за тренинги ради того, чтобы уйти от ответственности и тешить себя иллюзией своей божественности!
Эзотерическая этика: ощущения и удовольствия
Если разум мешает быть богом и общаться с божественным разумом, то как же услышать голос бога внутри себя? Ответ эзотерики прост: бог говорит через эмоции и ощущения. Эзотерика учит очень внимательно относиться к своим ощущениям, безусловно им доверять, и не рассуждая следовать туда, куда они влекут.
Типичные речи эзотерика: «Я чувствую, что мне это не надо», «Я чувствую, что это мое». Да-да, не только книгу или блюдо, но и спутника жизни или профессию эзотерически «продвинутый» человек выбирает сообразно ощущениям, простите, божественным указаниям, иногда скромно именуемым «подсознанием».
Отношения по-эзотерически: ничего личного
Так в чем же суть эзотерики и ее вред?
Я отразила только философские моменты, суть эзотерических знаний в самых общих чертах. Мы видим, что поклонник эзотерики получает действительно уникальные знания, которые его преображают до неузнаваемости! Только вот надо ли нам такое счастье?
Человек, принявший эзотерические идеи за истину:
Здравствуйте, Кузя.
Знаете, похоже, эта Ваша знакомая не особо хочет с Вами общаться, по крайней мере ее не все в Вас устраивает точно. Многое в ее поведение к Вам объясняется этим, скорее всего.
А что там у нее с ее «духовными» исканиями — это вообще-то ее дело. «Помочь» тут нельзя, потому что это свобода другого человека — выбирать во что верить, как «с ума сходить». Если он обращается за помощью — другое дело. А так нет. Даже психически больных без их согласия не лечат.
Все, что Вы можете — это давать человеку нормальное здоровое общение мимо этого всего. Если он умный — сам разберется со временем со своей головой. И я бы Вам не советовала даже думать на тему, на что она там «залипла» и когда. Это совсем не на пользу идет отношениям. Сама вот такая позиция «оценщика» и «спасателя»…
Спасибо за комментарий, все по делу)
Вам не чуждо ницшеанство- падающего подтолкни?))
Там все просто, но совсем не так. Большинство психологов реализуют систему стоп-старт. Например, рассматривают отношения в период неделя-3 года, дальше взгляда нет) а то, что публикации по психологии пронизаны эзотерикой, вообще слов нет. Неужели разочарования толкают женщин на создание кумира?
Вы не поверите, мне отношения не так важны, как благополучие женщины. Оценщик, спасатель-это просто мужчина) Во всех сказках так))
Эзотерика, зачем нужна ей религия? вспоминается фильм «ключ от всех дверей». Слова Черниговской умиляют: кто руководит вашим мозгом?) Сложный вопрос, ведь мы знаем детей маугли и Эйнштейна…
Немного разобрался. Но как образованные люди могут уподобляться этому учению? Статья и правда хорошая, но очень концентрированная. Для обывателя только выводы, для эзотерика слишком умнО. Как же я благодарен, что первая философская книжка была «так говорил Заратустра». Опять же, возможо мировоззрение Ницше+Гессе играет роль. Интересный вопрос, люди пичкают себя знаниями, понимают ли они чего из этого? У Гессе есть статья, правдивость не проверял, но там речь идет о умении читать. Знать одно, а вот понимать?)
Кузя, то, во что человек верит, зачастую зависит не от его ума или образования. И не от логичности или доказанности учений и идей, в которые он верит. Он ВЫБИРАЕТ верить в то, что ему УДОБНО по его внутренним мотивам и ценностям. В эзотерику, например, часто верят люди тревожные, которые «защищаются» от тревоги путем иллюзии контроля. Или те, чьей непомерной гордыне не хватает скромных достижений в реальности, и они выбирают кормить ее иллюзией избранности и могущества, которую тоже дает эзотерика.
И чтобы пересмотреть эту веру, им не ум нужен, и не информация — ее сейчас навалом. А отказ от этих мотивов и решение стоящих за ними проблем. Чего они делать не хотят, потому что трудно и неприятно…
Знать и понимать — конечно, разные вещи. И статья моя для тех, кто «имеет уши» услышать 🙂 Как, впрочем и любая информация.
Вы классная, Наденька))
Меня интересует чёткое разделение оккультных знаний, от например опыта познания Души(Абсолюта)..
Это не самадхи и не сатори.. Так как эти определения относятся к Шиваитским школам.. основа которых безличный Абсолют.
В Вайшнавской традиции уже продвинутый вариант там Абсолют описан как трёхуровневый.. на примере Солнца.. 1. уровень безличный.. назвали Брахманом. Это как лучи Солнца..
2. уровень личностный(уровень форм).. Параматма. Это само Солнце..
3. уровень Сути всего.. Бхагаван. Это Суть Солнца.. то есть вся Суть(это очень глобальное понятие)
Например в нашем мире.. всё обладает этим тремя свойствами..
Например если познать эти три уровня.. то возникает состояние Знания.. на простом языке просто всё понятно..
Также это познание выводит человека из спячки.. и он начинает сам воспринимать.. например как мы воспринимали в детстве.. но почти ничего не понимали.. но понять могли.. это похоже.. только всё понимание открывается беспредельно.. Также в физическом теле увеличивается скорость психофизических реакций.. что влияет на скорость понимания.. так же изменяются глобальные принципы которые основаны на осознании самого сознания..
Например люди которые ничем таким не занимались.. в них как бы «клиповое» сознание.. которое состоит их прекрасных моментов в жизни.. т.е. это те моменты когда они воспринимали Душу не посредственно.. что выражалось Прекрасным состоянием.. и эти состояния как фрагменты.. т.е. фрагмент.. пустота.. затем фрагмент.. пустота.. эти пустоты ещё называют «слепыми зонами».. в которых нет сознательного восприятия..
Если человек в психическом существе переместится в Абсолют.. который в отличии от самадхи.. виден лучше чем органами чувств.. то всё его существо наполнится до максимума.. и от этого сознание станет атмическим.. и так каждый раз в зависимости от пройденного уровня.. Обычно второй уровень появляется лет через 20.. это связано с соединением двух сознаний.. т.е. материального и духовного.. и как только два сознания соединятся в человеке.. то появится Источник Абсолюта.. в виде человеческого тела белого цвета..
После каждого уровня происходит автоматически спуск в подсознание.. и так три раза.. но на третий раз.. удаётся достигнуть «дна» подсознания.. а затем пройти ещё ниже.. до самого дна материальной вселенной..
Цель проста.. раскрытие всей Атмы..
И вот вопрос.. является ли такой опыт эзотерикой?
Мне так видится, что опыт познания Души является первоосновой.. т.е. нет ничего первичнее..
Мне интересно ваше мнение.. как человека разбирающегося в психике человека..
Интересует такой момент.. почему рассказ об этом опыте у всех вызывает негативную реакцию..
И может ли подобное быть фантазией или отсебятиной?
Фантазия действует только на воображение.. отсебятина, это просто выдуманное, и которое не имеет ни к чему отношение.
А Это всё имело прямое действие на физическое тело и всё в нём..
Заранее спасибо..
Ответ.. был но не здесь.. И был такой.. Всё познание Души Абсолюта есть эзотерика.. и создатель этого сайта считает таких людей фантазёрами.. Выдумщиками.. а они(академическая наука) типо истинные.. и их знания верны.. но если только чуть чуть..
Но вокруг Огромный мир.. и Этот Мир не обусловлен чьими то выводами.. Наука предполагает познание.. на основании подтверждённых фактов.. И Это подтверждение исходит из реакции всего этого на твою жизнь и всё в ней.. А признание общественности.. тут никоим образом не стоит.. Живут не в обще принятом а в своём.. и на основании как всё в тебе.. Каждый говорит о своём.. и если эти выводы сошлись на доказательном уровне.. то это считается фактом.. Да машинным фактом.. Любовь и Счастье они не могу объяснить и соответственно дать.. Это исходит из внутренней Гармонии и химической сбалансированности в физическом теле.. Всё живут любовью.. но дать это никому не могут.. и тем кто этого лишён.. И человеку приходится искать самому.. и когда он находит и им рассказывает.. Они его называют фантазёром.. а его познание выдумкой.. И не важно то, что ты потратил на Это всю жизнь.. и полно успехов во всём.. им на это всё равно.. так как у них есть инструкции какими быть.. а другого не существует.. а если ты другое обнаружил.. молчи.. иначе тебя выкинут из системы.) Люди роботы. Но не все.. Только Реалисты есть нормальные.. и на них держится весь Мир..
Мой ответ якобы «психологу»..
А вот у меня есть только Я.. не знаю какие демоны у вас.. но Я образован в Это всём.. У вас вообще не может быть никакого развития.. вы зациклены на своём.. и кричите развивайтесь, развивайтесь.. в надежде, что это ни у кого не получится.. а если вдруг получится.. то назовёте этого человека изгоем.. И это не моё мнение а ваше описание вас.. У меня так в жизни получилось.. что я остался один без родителей.. вообще один.. и только Бог мне помог.. а у вас всё закодировано на вас самих.. и вы считаете, что такой как я должен был сгинуть.. но я выжил.. и вам ещё фору дать могу.. для меня ваша наука в детсадовском возрасте.. Вы все идолопоклоники.. у вас всё на идолах прошлого.. а это демоническая цивилизация.. и этим вы все сами в себе ограничены.. Я Реалист.. а вы.. имею в виду людей которые живут на основании своих идолов.. фантазёры.. спящие люди.. которые ничего толком не знают.. и только деньги для них бог.. Разве не так?
Такие Знания.. раскрывающие природу всего.. Но это сделает всех свободными.. и они будут Жить в Счастье и Достатке..
И как такими счастливыми управлять? А разве надо? Но из за этого вокруг деградация, разруха.. пьянство и наркомания.. И соответственно есть повод заработать на этом бабосики.) Но деньги можно заработать и Хорошим полезным путём.. Да вроде они так и зарабатываются.. И деньги как заработаны.. то и приносят.. кому разруху и несчастье.. а кому Благо и Достаток.. Всё плохое деградирует.. а Живёт только Хорошее.. развивается и становится всё Совершеннее и Совершеннее.. Любому Разумному Это очевидно..
Мы живём в мире.. где не реальное называют реальным.. а Реальное не реальным.. Двойственность существует только в материалистических представлениях.. Но мир вокруг не материальный.. Он Физический.. Абсолют тоже Физический.. А материальное и духовное лишь тип осознано воспринимаемого Сознания.. В Котором даже Физическое является сознанием.. И казалось.. ну нет проблем.. Например: Наивность и Доверчивость являются основой отрытой Души.. И только при Этой открытости ты можешь всё понимать и понять.. Всё исходит из Сердца.. Сердце задаёт частотный спектр мышления.. и чем выше частота.. тем более рационально мышление..
И если в человеке прикрыть наивность и доверчивость.. то он перестанет рационально мыслить..
И тот кто нападает на основу открытости.. введён в заблуждение.. Наверно так создано, что бы мы стали более разумными.. и попадаем в дикие состояния.. что бы воочию убедится в лжи подобных утверждений.. Сердце должно быть открытым.. только так гарантировано здоровое состояние..
Всем Мира и Счастья в Радости..
Ну вот.. люди идут за своим Хорошо.. не понимая ни слова..
Христиане обычно эзотериков — демонами и бесами называют.. Так как эзотерики хотят растлить и похитить души наши светлые.)
Большинство людей вообще понятия не о чём не имеют.. Для них баба яга волшебный персонаж.)
Вся эта информация для них как на другом языке..
В основном все люди мало образованные в этом.. Им причудливо от эзотерики, таро, астрологии.. никто ведь ничего не понимает.)
Надежда вы бы базовые инструкции написали.. типо Свет.. хорошо, тьма.. плохо.. А Абсолют — это основа основ источник всего и всех.. Который в зависимости от веры.. так и воспринимается.. кому как Свет, кому как тьма.. Шутка.. Абсолют от значения абсолютный.. то есть физика.. это не материя.. материя это тип осознано воспринимаемого сознания.. Но в этом никто не понимает.. так как эта информация во всех в «слепой зоне».. И то, что есть слова.. как некие формы, чего то.. и это чего то, только в самом человеке.. в его понимании.. есть личное понимание.. и есть понимание Как Есть.. когда такое понимание появляется в человеке, то его называют просветлённым или ещё как то обзывают.) Если человек не изучал всё это.. то это тоже самое как бабульке на печи объяснять квантовую физику.. А Наука о Душе сложней будет.. Это наука наук.. все науки произошли из этой науки.. Науки о Душе.. В которое самые умные как глупые дети..
Кстати — квантовая физика.. переводится как физика света.)
Если человек во, что то верит его переубедить не возможно.. тем более его вера возникла не на информационном уровне.. а на языке ощущений.. перевести язык ощущений в информационный язык.. сложно но возможно.. для этого необходимо образование в науке о Душе.. Да чего тут говорить.. все слова двоятся.. так как свет и тень отделены.. только абсолютное как есть — и есть реальное и настоящее.. другое всё делённое мифическое пространство.. где как всё освещено.. так и выглядит..
Абсолютное есть в каждом человеке и проявляется как Здравомыслие..
Является основой восприятия Реального и Настоящего..
Но также это восприятие может принимать иной окрас.. как привычное, то к чему привыкли.. но это уже индивидуальное как своё восприятие реальности.. и это может уходить далеко от истинной Реальности.. так в человеке мир делится на своё личное и то Как Есть.. Где Здравый смысл не отделён от Реального.. но может отделится, если не будет постоянно корректироваться с окружающими людьми.. так люди не осознанно поддерживают друг друга.. Где Реальное и Настоящее есть основа всего Прекрасного.. главное не потеряться в тени..
Во сне человек отдыхает, физика очищается от всего наносного.. И только Явь корректирует человека через мысль.. являя Настоящее восприятие, что и исцеляет ум человека от заблуждения.. И следуя за Хорошим, вся его жизнь преображается.. Хорошее, плохое.. это как коррекция.. Но это духовная коррекция.. а воздействие на химию тела.. сторонними элементами.. может вызывать катастрофические состояния.. Человеческое тело и так само всё вырабатывает.. и все эти химические элементы как бы индивидуально оцифрованы.. то есть имеют управление сознанием.. Любой другой вводимый в тело химический элемент не имеет личной индивидуальной психоматрицы..
забористая каша) что за бред вы тут описали? в каком месте квантовая физика так переводится?
И так, абсолютные величины не имеют общего с вашими выдумками. думайте, если способны)
Это описание.. Как я сам всё воспринимаю.. Можете проверить любое моё слово.. И через много лет придёте к таким же выводам.. если конечно есть в вас стремление..
Психотерапия это не то, что вы думаете; это то, как вы живете сами с собой в данный момент.
допустим. Что Вы, как просвещенный человек, изобрели? и вы так не ответили на вопрос: — с какого языка квантовая физика переводится-как физика света?)
Русский замечательный язык, так как в себе содержит корни своего происхождения..
Из чего состоит свет? Из фотонов.. а фотоны из квантов и т.д.
Самосознание долг человека по праву рождения.. Мнение других людей в Этом бесполезно..
Технические изобретения — это технократия.. А Самосознание — Духовное развитие.. Любой кто прошёл через Это.. понимает.. А мнение других людей в этом бесполезно.. Возвышение представлений ума.. приведёт к падению.. так как ничего не даёт.. Дух не падает, а на оборот выстраивает частицы в необходимой форме..
Например мне это развитие очень помогло.. И эта формула «Если познано То, познано Всё» очень помогает.. так как то, что необходимо ты уже и так понимаешь.. Информация то не в книгах и не в собственных домыслах.. Она только в Душе..
На этом всё.. Подобна информация интересна только единицам.. И можно было бы и не писать совсем.. Просто так получилось.) Пусть это будет случайностью..
Забавно)) Ваши знания в квантовой механике поражают. Вы ничего не понимаете в этом?) хотя, утверждаете в обратном. и сами себя отрицаете. может докажете теорему Ферма? ну или скорость света опровергните, ведь вы знаете все?) и почему открытия носят исключительно техно характер? откройте иное, кто вам мешает, а не можете, бывает))
Причём тут квантовая физика? Это было использовано как аллегория.
Фотон — это частица света, определенная как квант электромагнитной (или световой) энергии. Фотоны всегда находятся в движении и в вакууме (абсолютно пустом пространстве) имеют постоянную скорость света для всех наблюдателей.
Фото́н — фундаментальная частица, квант электромагнитного излучения.
Не понятно почему вам простое и элементарное не понятно..
Там же выше чётко написано.. Самосознание — Духовное развитие.. а вся техника появилась благодаря людей изучающих себя.. Технократия вторична.. и нет труда создать, что то..
Вы явно не понимаете, о чём тут была речь.. Счастья техника вам не даст.. Нужно самому стать здоровым и счастливым.. а тех устройства создавать для забавы, ну или по необходимости если нужно..
Мне это пока не интересно..
Если Познано То.. Познано Всё..
И второе утверждение в действительности которых любой может убедится..
Все Уже То, Уже Реализованы..
Как познано Всё проявляется.. Вспомните момент когда вас осенило.. такой яркий момент..если такое было с вами.. то забыть не возможно..
Так вот.. когда познано Всё.. ты всегда в Этом моменте.. Экстатическое потом пройдёт.. но понимание остаётся.. И это проявлено как бы в тебе и не в тебе.. Например:есть самосознание и самоосознание.. Самоосознание — это то, что мы думаем о себе.. Представляем и чувствуем..
Самосознание — это то, что есть на самом деле.. Как Есть.. Это нами управляет.. но не доступно, что бы там поковыряться.. попошлить или по ёрничать.. то есть защищено от нашего негатива.. остаётся всегда Чистым.. Если это удалить.. тело мгновенно погибнет.. Так вот именно Этим в себе мы Всё Осознаём.. Это Бог в нас.. У которого можно учится только воспринимая Его..
Я понимаю вас.. вы слышите слова.. Позано Всё.. и вас клинит.. вы уже считаете, это сколько же можно получить.. Или ещё, что думаете.. Я вас понимаю.. все хотят быть сытыми, одетыми и жить в прекрасном доме.. лёгким движением руки зарабатывать миллионы.)
Вы хотите.. а я вот не хочу.. во мне нет этих всегда хотящих механизмов..
Дилемма.. На тебе Всё.. только для тебя это всё станет другим.. так как тобой уже движет Разум.. а не желание всё получить.. хотелки на хотелках, хотелками погоняют.. это астральное образование.. и как бы аномалия.. И такого полным полно.. ну, что бы человек проявился наверняка.. вот какой есть.. то и проявил.. Так природа выбирает нас и определяет.. Так, что можно расслабится и пусть идёт как идёт.. Всё равно человек себя не видит.. Ладно.. просто хотел дополнить..
Мудрые молчат.. но и ничего не знающий тоже молчит, обманщик молчит. Молчат когда не хотя участвовать.. потому как им глубоко плевать.. Ещё молчит хищник когда выслеживает добычу.. Молчат без возможности говорить, при отсутствии разумных связей в мозгу.. молчат когда человек в отключке.. Какой вывод можно сделать о мудрости по манере молчания.. Это манипуляция.. Обычный нормальны человек всегда хоть, что то ответит..
Значит тут просто никого нет.) Нужно это запомнить и не писать никогда.. человек скорей животное нежели, что то разумное.. А животное когда не понимает то начинает злится.. Да и действительно.. чего травмировать зверя..
А вообще это показатель.. который показывает как тут всё на самом деле.. И если раскроешься и окажешься в Раю.. то ни о чём не беспокойся.. ты никому ничего не должен.. всем окружающим буквально на тебя плевать.. Нужно понять.. то прекрасное, что ты видишь вокруг.. ему на тебя плевать.) Да нет конечно.. просто мы всё видим и воспринимаем Собой.. и нужно просто допустить мысль.. что в этом прекрасном образе который мы видим.. кто то есть.. точно такой же как ты.. и который в это же момент.. думает всё тоже самое о тебе.) Да мир зеркален..
Ну никто не желает общаться.. тогда я ушёл.. Пришёл в никуда.. поговорил сам с собой.. Прощай ничего нет.. Приятно было повидаться.. Пока ответило ничего нет.)
это и правда сбивает) Вы можете общаться не через многоточия? я не воспринимаю мантры, что за глупость?) Послушайте, мне нет умысла переубедить вас. с другой стороны, если вы все познали, что мешает объяснить человеческим языком? в чем вы не согласны со мной?)
Написано на русском. Понятно и правильно сформулировано. Две точки означает паузу.. Ну, что бы мысль дошла.
А судя по вашему ответу, вы воспринимаете только вложенное в астральное представление, тело мысли называется. Которого у меня нет.. Если хотите понять написанное то просто воспринимайте. Это так возникает когда зачитываешься книгой, образы идут сами. Расслабьте ум, примите удобную позу, состояние должно быть романтическим. И просто читайте воспринимая. И так после нескольких попыток, вы почувствуете. То есть почему вы не можете понять, заключено в вашей возможности воспринимать, а это живой текст, как романтический.
Давным давно, я писал ещё сложнее. Тут проще некуда, ещё более просто не возможно из за потери сути содержания.
Я вас прекрасно чувствую, очень много чего, не буду перечислять.
А то, что меня многие не понимают, я уже давно знаю. Есть такие люди которые пишут, что я за них мыслю, как будто они сами, есть которые идеально понимают. Люди все разные и в них разные принципы мышления.
Есть такое выражение: я отвечаю за то, что я говорю, но не за то, что вы слышите.)
Вы пишите, что я не согласен с вами. У вас постоянно смещается точка мышления. То вы квантовую физику называете квантовой механикой. Но речь то изначально шла, что квант это свет. Это все знают, в нашей фирме есть разработка которая лечит физическое тело, активируя днк и клетки тела оживают под действием квантового излучения. Это свет в длине 620 нм. Так, что я прекрасно понимаю, что пишу. Это прибор квантовой терапии.
теперь пауза, ха-ха 3 раза)) Послушайте, вы не сценарий для уездного театра пишете, многоточия не уместны. Если была бы у вас была мысль за которую можно зацепиться и обдумать, но нет таких. Вы пытаетесь свести к абсолюту некие абстрактные представления и сводите к вашему образному восприятию, выдавая за абсолютную истину.
Квантовая механика- раздел теоретической физики, которая, как не странно, изучает кванты) Кванты- глюон, гравитон, фотон, бозон Хиггса (частица бога) и т.д. Выдергиваете фотон (очень в узком определение свет) и говорите, что квантовая физика-это физика света)) беда с нашими разработчиками, ну просто ужас. Не зная фундаментальных основ, чу-то разрабатывают на длине 620 нм)
К моему сожалению, вы подтверждаете статью. Есть масса способов познать реальность- философия, наука, от сохи (эмпирически)… Эзотерика не преуспела от слова совсем. Ну, нет реальных достижений.
Не просто, с вами богами, мне вас жаль, искренне
Извините.. вы вообще здоровы?
Со свое головой разбирайтесь сами..
Вы профессор? Препод университета?
А вообще ваш текст указывает, что вы переодически бухаете..
Ладно не буду гадать.. Но акт в том, что вы явно не здоровы..
Что бы понять содержимое текста нужно.. просто прочитать внимательно.) Вы наверно в школе плохо учились.. и вообще никак не развивались.. В Вас одно жлобство.. Не хороши вы человек под псевдонимом Кузя..
С вами переписываться не желаю.. да и думать о вас тоже.. не люблю алкачей..
Больше ответов не будет.
Только один на по следок.
У вас материалистические представления, вы повторяете чужие слова. При этом их считаете своими, но при этом сами ничего не воспринимаете. Вы так плохо закончите. Тут всё условно и двойственно в своих значениях.
Клетки тела оживают. Что и вызывает ускоренное заживление. Эта технология известна с 60-х годов. И при использовании в процессе операции значительно сокращает реабилитацию. И поэтому много лет уже используется в хирургии. Много профессоров защитили докторские на основании этой технологии. Просто вы о таком никогда не слышали.
По поводу движения квантов света. Существуют не прекращающие споры существует Эфир или нет. Но факт в том, что что то всё такие есть, так как кванты света на основании чего то движутся. Просто наука не может пока точно и конкретно это измерить. Есть различие эзотерики и всего того, что касается Души. Так как есть проявленное и не проявленное. наука пока рабирается в проявленном. Но о не проявленном мало вообще кто знает. И я занимался не эзотерикой. Хотя в умах многих это всё перепуталось. Наука о Душе. Это наука о не проявленном. Например непроявленное названо Ниргуной, а проявленное Сагуной. Сагуна состоит из гун природы. В Гите есть описание гун природы. Но которыми человек управлять не в состоянии из за не высокой осознанности. А то, что не осознано, того для человека как бы не существует…
То есть вот вы Кузя. якобы знаете себя и свою жизнь. но вокруг очень много вариантов не доступных вам. Которые намного превосходят всё, что есть в вас. так же есть варианты намного более худшие чем в вас. То есть существует бесконечное количество вариантов в разных вариациях. И вы можете если Это узнаете меняться в лучшую сторону. Например то, что в вас, тоже появилось из ничего. Но вы привыкли к этому и вам это кажется единственно возможным, но это может быть любым. Как например в прохожем. Он тоже мужчина но совсем другой, и у него другая жизнь, которая может вообще по всем показателям превосходить вашу, и поэтому у того мужчины больше счастья, а раз он такой хороший и у него столько возможностей, то многие женщины хотят быть с ним, так как он моет им дать гарантированное счастье и достойную жизнь, в которой эти женщины могут быть счастливыми. И Это счастье без Разумности и осознанности просто не возможно. Разумный и осознанный человек понимает не только себя но и другого, он знает как ему самому, и так же знает как другому. Вся Цивилизация держится только на Разумности и Осознанности.. И ячейка этой цивилизации семья, вот как в семье такая и цивилизация. Надеюсь вам это понятно. А если не понятно, то попытайтесь стать лучше, а это возможно только через Хорошее, а Хорошее возможно только на основании науки о Душе. И если вы с Этим не согласны. То это ваши проблемы, и вам за них отвечать. Человеку должно быть Хорошо, без Этого всё падёт..
А вы кто? И с кем вы общаетесь?
Мне всё равно на все ваши доводы.. кто вы такой.. некий клоп кузя.. вы не понимаете! С вами не хотят общаться.
Своими мыслями подотрите себе свой зад.) Андестенд..
