«Когда мы не выбираем вакцину, мы выбираем болезнь»: часто задаваемые вопросы о прививках от COVID-19
Возможно, вы или ваши родственники всё ещё думаете — делать прививку от COVID-19 или нет. Вас терзают сомнения: какую вакцину выбрать? Может, подождать, когда в России появится Pfizer? А если я планирую стать мамой или беременна, безопасно ли получить две дозы «Спутника-V»? Какие могут быть побочные эффекты от прививки? Разумно ли совмещать «Спутник-V» с другой прививкой? Не бессмысленно ли вакцинироваться в самый разгар пандемии коронавирусной инфекции? На эти и другие вопросы отвечает Антонина Обласова, биолог, автор блога @ninavaccina и директор некоммерческой организации «Коллективный иммунитет».
1. Есть ли смысл ждать, когда в России станут прививать импортными вакцинами?
Нет, импортные вакцины лучше не ждать. Фарме — которая, как известно, бизнес — совершенно всё равно, что в России проживают 200 человек, согласных только на Pfizer. Их вложения за счёт этих людей ни в жизнь не окупятся, ведь нельзя просто ввезти импортную вакцину в страну: по нашему законодательству нужно ещё провести клинические испытания на местном населении, а это очень дорого и долго. Да и это не гарантия, что вакцину зарегистрируют. Политика такая политика. Я вот попала в клинические испытания китайской вакцины. Она могла бы быть зарегистрирована ещё в декабре 2020 года, но всё ещё нет. Потому что гладиолус. Свои есть. Три штуки.
2. Какая вакцина от COVID-19, которую можно получить на территории России, самая лучшая?
В доступе у нас три вакцины. Ну или четыре, если считать «Спутник Лайт» — первый компонент «Спутника-V» — за отдельную вакцину. Так вот, действующие компоненты во всех вакцинах разные. Говоря простыми словами, «Спутник-V» — он же «Гам-Ковид-Вак» — имеет в составе аденовирусные векторы двух типов, несущие ген, кодирующий S-белок коронавируса. Ковивак — это «натуральный» вирус SARS-CoV-2, размноженный в большом количестве и «убитый». «ЭпиВакКорона» содержит отдельные пептиды S-белка коронавируса, «сшитые» с белком-конъюгатом (N-белком ковида).
На данный момент лучшая вакцина из предложенных — это «Спутник-V». Хотя бы потому, что данных по этой вакцине гораздо больше, чем по остальным, а результаты клинических испытаний (I—II фазы, и предварительные по III) прошли рецензирование и опубликованы в одном из самых престижных медицинских журналов мира (там тоже бывают осечки, но вероятность таковых ниже, чем в местечковых журналах). К тому же зарубежный опыт применения вакцины воспроизводит результаты испытаний и подтверждает эффективность и безопасность препарата. Конечно, когда появятся сопоставимые данные по всем трём вакцинам, ситуация может измениться. Но пока — так. Плюс — это наиболее доступная на сегодня вакцина, привиться которой можно во всех регионах страны.
3. Сейчас в интернете появляются активные комментаторы, пишущие, что прививаться «Ковиваком» лучше и безопаснее. Это так?
Я не понимаю, почему многие решили, будто «Ковивак» — самый клёвый вариант. По нему данных, простите, ноль. Нет ничего, кроме сладких обещаний в прессе! Да, вполне возможно, что это рабочая вакцина. Может, в некоторых случаях она будет даже предпочтительнее «Спутника-V». А, может, и нет. Мы сейчас в точке развилки. Когда докажут, что «Ковивак» работает, проанализируют его эффективность и безопасность, опубликуют отчёт об этом, тогда и будем сравнивать. Одного того, что это «классическая» инактивированная вакцина мало, чтобы быть уверенным в её эффективности. Просто почитайте, почему нет инактивированной вакцины от кори, например.
Если верить обещаниям производителя (пока голословным, к сожалению), «Ковивак» — менее реактогенная вакцина. Это может быть важным, например, для вакцинации молодёжи, у которой векторные вакцины часто вызывают ярковыраженный гриппоподобный синдром.
Конечно, я не критикую «Ковивак» и не хочу сказать, что это плохая вакцина. Просто не стоит, на мой взгляд, «беречь себя» именно для «Ковивака», когда уже есть альтернатива с доказанной эффективностью (да-да, я намекаю на «Спутник-V»).
4. Мои родственники не хотят прививаться. Как убедить их, что вакцинироваться сейчас разумно и важно?
Скажите им, что, когда мы не выбираем вакцину, мы выбираем болезнь. А болезнь, будьте уверены, нас найдёт.
Возможно, ваши родственники переживают, что вакцины не до конца изучены и пока ещё неизвестны последствия. Так это же прекрасно — что до сих пор неизвестны негативные последствия. А вот у ковида эти последствия ой как хорошо известны — правда, пока не все, но их хватает. Ковид — это тоже пока ещё весьма неизученная болячка, и знаком он учёным гораздо меньше времени, чем технологии производства вакцин, созданных для борьбы с этой инфекцией.
Прививка — это нечто ЗАВЕДОМО более безопасное, чем болезнь. Это то, что снижает риски для вашего здоровья, риски для здоровья окружающих, нагрузку на систему здравоохранения и экономику. Раньше, когда мы были на более низком этапе развития технологий, сопоставимого по эффективности средства можно было ждать годами. Сейчас же наука способна весьма оперативно отвечать на потребности общества, особенно когда эту самую науку хорошо финансируют (а не как обычно).
5. Какие побочные эффекты могут быть от вакцины «Спутник-V»?
Вообще-то термин «побочный эффект» устарел. Сейчас в контексте иммунизации мы говорим о событиях, которые произошли ПОСЛЕ прививки и неблагоприятны для здоровья человека. А что из этих событий связано с действием самой вакцины, что с ошибками персонала, а что и вовсе просто совпадение, обычно для каждой вакцины специально выясняют как раз в ходе клинических испытаний. Если то или иное событие, связанное с прививкой, происходит часто, то мы «засечём» его в испытаниях и определим, какова его вероятность. Обычно это лёгкие самопроходящие реакции.
На основании предварительных результатов третьей фазы клинических испытаний «Спутника-V» побочные реакции на эту вакцину развиваются на первые-вторые сутки после вакцинации и уходят в течение последующих трёх дней. Это вполне предсказуемо, так как вакцина неживая. Пик реакций на неё — первые сутки после прививки.
Самые частые, они же, по совместительству, — нетяжёлые, побочные эффекты — это местная реакция (боль, отёк, покраснение в месте инъекции). Также у привитых, примерно через 8—10 часов после вакцинации, может развиться гриппоподобный синдром — всё начинается с озноба, потом довольно резко повышается температура тела, могут болеть суставы, мышцы, возникает общее недомогание и головная боль. Это нормально, этого следует ожидать. У молодых бывает чаще, чем у пожилых. Реже могут наблюдаться некоторые незначительные самопроходящие симптомы, например увеличение лимфоузлов (особенно подмышкой и на шее со стороны руки, в которую была сделана прививка). Это симптомы того, что иммунная система увидела то «задание», которое вы ей выдали, и активно его выполняет.
Отсутствие перечисленных выше симптомов не означает, что прививка у вас не сработала. Всё-таки вакцины стараются делать так, чтобы они вызывали минимум дискомфорта. Так что если никакой температуры у вас не было, — радуйтесь: вы и на елку залезли, и… ну вы знаете.
6. А что насчёт редких побочных эффектов и осложнений?
Что-то серьёзное ПОСЛЕ прививок случается очень редко. Чтобы установить частоту таких событий, мы можем проанализировать, как часто они встречались в популяции раньше, до появления вакцин. Если эта т.н. фоновая частота не изменилась с введением вакцины в оборот, значит прививка и не влияет. В клинических испытаниях все серьёзные для здоровья события фиксируют как в группе, которая получает вакцину, так и в группе, получающей плацебо. В испытаниях III фазы «Спутника-V» среди почти 22 000 всех участников каких-то тяжёлых неблагоприятных событий было выявлено мало (70 эпизодов у 68 участников). В группе плацебо при этом частота неблагоприятных событий составила 0,42% и оказалась выше, чем в группе вакцины (0,27%), что лишний раз подтверждает, что с людьми в любой момент может случиться что-то плохое и с вакциной это никак не будет связано.
В Аргентине уже ввели около 7 миллионов доз «Спутника-V». На такой выборке уже можно зафиксировать какие-то совсем редкие реакции, связанные с вакцинацией. Анафилаксия развилась только у 9 привитых — это не так много, у нескольких человек была температура выше 40 градусов. Других связанных с прививкой событий, которые классифицируются как тяжёлые, не выявлено. И, главное, из-за прививки никто не умер! И никакие тромбозы после «Спутника-V» не фиксировались — это история про вакцину AstraZeneca: по состоянию на 4 апреля, атипичные тромбозы возникли у 222 человек из 34 миллионов вакцинированных этим препаратом.
7. Разумно ли прививаться во время беременности?
Да. Беременным не рекомендованы живые вакцины, и то только из-за гипотетического риска. Ни одна из вакцин от ковида не содержит живого вируса, поэтому нет риска, что беременная женщина или её плод заразятся коронавирусом. А вот сам ковид представляет для беременной и её будущего ребёнка куда больший риск, чем для небеременной женщины того же возраста.
8. Снижает ли употребление алкоголя вскоре после введения вакцины её эффективность?
Алкоголь не обладает ярко выраженным иммуносупрессивным воздействием, способным значимо повлиять на действие вакцины. Если обратиться к справочнику взаимодействий фармпрепаратов drugs.com, то мы обнаружим, что для вакцин (в отличие от ряда иммуносупрессивных препаратов) нет никаких запретов или оговорок насчёт алкоголя, в том числе для вакцин от ковида. Это не значит, что нужно в день прививки напиваться до беспамятства, ведь это само по себе может иметь побочные эффекты, которые вы потом спишете на вакцину. Как в старом анекдоте про «отравился печенькой». Но от пары бокалов в день прививки не случится ничего такого, что не случилось бы с вами без прививки.
9. Можно ли делать прививку от ковида в один день с другой прививкой?
Юридически — нет. В настоящий момент прививка от кoвида делается отдельно от всех других. То есть, если вы привились от ветрянки 15 июля, то от кoвида прививку сможете сделать не ранее, чем 15 августа.
В обратном порядке — то же самое: от какого-нибудь пневмококка привиться получится только по истечении месяца после прививки от ковида. Если не горит, то лучше после второй дозы (если вам их нужно две).
Это сделано не потому, что совмещать прививки или делать с меньшими интервалами как-то опасно, а потому, что это новая вакцина и важно собрать данные о реакциях на неё. Если вы сделаете две прививки в один день, то не всегда будет понятно, на какую из двух у вас возникла та или иная реакция. Это может вызвать снижение доверия к новой вакцине, так что пока такое разнесение во времени целесообразно. Надеюсь, вы помните, что риски, связанные с вакцинацией — это совершенно не обязательно риски для здоровья. Это как раз один из таких случаев. В будущем это ограничение, скорее всего, будет снято, как это уже сделали в США.
Если вы сейчас в ситуации, когда вам кровь из носу надо привиться и от ковидa, и от чего-то ещё, например, от клещевого энцефалита (КЭ), то вам надо оценить, риски от какой из двух угроз у вас выше. Безусловно, для медработника риски заразиться кoвидoм выше, чем риски заразиться КЭ, а для лесника наоборот.
10. Безопасно ли прививаться от коронавируса кормящим матерям?
Кормящим матерям прививаться можно и нужно. Вообще практически все вакцины совместимы с грудным вскармливанием, даже живые! Исключения — вакцины от чёрной оспы и жёлтой лихорадки. Кроме того, вакцина — это не лекарство, это иммунобиологический препарат. Если отбросить живые вакцины, где действующий компонент (живой полудохлый вирус) может размножиться и распространиться в организме в места, удалённые от места введения, то вакцины, которые не размножаются (анатоксины, инактивированные и производные из них, рекомбинантные, пептидные и векторные) своё действие оказывают по месту введения. Их действующий компонент не всасывается, как обезболивающее или антибиотик, в желудочно-кишечном тракте и не проникает в отдалённые уголки организма, а значит не попадает в грудное молоко. То, что после введения этих вакцин развиваются определённые реакции, говорит о формировании иммунного ответа, а не о прямом воздействии вещества вакцины на все системы и органы. Однако, следует заметить, что в России юридически пока что грудное вскармливание является противопоказанием к вакцинации от ковида. В других странах кормящих, особенно из групп риска, уже давно начали прививать.
11. Какие могут быть противопоказания к введению вакцины «Спутник-V»?
Противопоказаний для введения этой вакцины несколько, но только одно из них при его несоблюдении может привести к какому-то риску для здоровья. Речь о тяжёлой аллергической реакции на компоненты вакцины. О ней пациенту может быть известно заранее, также она может быть выявлена в результате введения первой дозы вакцины. Все остальные состояния, перечисленные в инструкции как противопоказания, находятся в этом разделе по другим причинам. Либо вакцинация в сочетании с ними не изучалась (дети, кормящие), либо естественное ухудшение имеющейся патологии может быть ложно воспринято как следствие прививки (недавняя болезнь/обострение средней или высокой степени тяжести, контакт с кем-то с признаками ОРВИ в течение последних двух недель, тяжёлые аллергические реакции на другие вещества в анамнезе). В разделе «с осторожностью» перечислены состояния, которые часто дают ухудшения/обострения, а также некоторые, сопровождаемые иммуносупрессивной терапией, что может снизить эффективность вакцинации, либо сами по себе приводящие к подавлению работы иммунной системы. При всём при этом люди с такими заболеваниями — первые в очереди на тяжёлое течение коронавирусной инфекции. Поэтому эти состояния сами по себе не являются противопоказаниями для вакцинации (и даже наоборот — являются показаниями), но нужно внимательно отнестись к выбору времени вакцинации, когда прививка будет эффективна и не будет других острых проблем со здоровьем, требующих приоритетного вмешательства.
12. Вакцина может как-то влиять на фертильность?
Никакая из вакцин против коронавируса никак не влияет на фертильность. А вот перенесённый COVID-19 может негативно сказаться на попытке завести детей, и не только из-за долгой разлуки с супругом в результате госпитализации.
13. Хочу вакцинироваться, но боюсь, что мне введут препарат с истекшим сроком хранения. Как быть?
Все настолько боятся, что вакцина может навредить пациенту, что условия хранения соблюдают очень тщательно. Если медсестра увидит, что достала из холодильника ампулу с истекшим сроком годности, она просто из-за страха, что её линчуют за введение такой дозы, не станет ничего вводить пациенту. Хотя на самом деле вакцина с истекшим сроком годности — это просто потенциально неэффективная вакцина, которая не принесёт вреда здоровью, кроме чувства ложной защищённости.
14. Можно ли переубедить людей, которые пропагандируют не прививаться «Спутником-V»?
В сиюминутном разговоре или споре в соцсетях — никогда. Но есть накопительный эффект. У противника прививок должен сложиться пазл, и складывается он не за один день. Думаю, социальные сети в целом хороши для переубеждения противников — главное не навязывать свою точку зрения насильно, а просто, например, делиться положительным опытом вакцинации вообще, и от коронавируса в частности. Когда что-то плохое вдруг случается, народ начинает об этом активно рассказывать, а если ничего не случается — народ молчит. Поэтому мы слышим истории о том, как кто-то тяжело переносил прививку, а истории тех, у кого всё после вакцинации было хорошо, — нет: им же не о чем рассказать. Если вы будете делиться со своим окружением реальными историями о том, как вы привились сами или это сделали ваши дети или родители, то, возможно, сомневающиеся захотят узнать что-то более подробно, а несомневающиеся антипрививочники начнут сомневаться в своих убеждениях (рано или поздно). Насильно впихивать даже грамотную информацию — совершенно бесполезно. Нужна доступность информации и позитивная повестка. Но не сладко-липкая пропаганда, а именно информрование и личный пример.
15. Почему от ковида не вакцинируют уже заболевших?
Это неэффективно. Когда человек переболеет (если выживет), то через какое-то время можно будет задуматься о вакцинации, так как всё-таки иммунитет, приобретённый в результате болезни, постепенно снижается и дополнительная тренировка организма может дать преимущество при следующей встрече с инфекцией.
16. А вдруг побочные эффекты возникнут через многие годы после вакцинации?
Люди хотят, чтобы вакцины исследовали 200 лет, а потом уже начинали применять на пациентах. Но через 200 лет нас всех и в живых не будет, извините. Хороша ложка к обеду.
Тех, кто боится отдалённых последствий вакцины, всегда хочется спросить, почему они не боятся отдалённых последствий болезни? Ведь дикая инфекция — это по определению нечто более опасное, чем вакцинация! А вакцина — это лишь один маленький ноготок от инфекции. Она не размножается в организме, она свою работу сделала — и через несколько часов её уже и след простыл. Организм задание получил, бумажку с заданием съел и переварил и уже занимается выполнением А вот вирус сначала в одном месте размножится и лишит нас обоняния, потом уничтожит половину лёгких, вызовет тромбоз или нарушит фертильность… А ещё надо вспомнить про постковидный синдром — люди не могут нормально есть, спать и работать! Вакцинация — это по определению нечто более безопасное, чем болезнь. Намного более безопасное.
Вакцина не меняет геном, не приводит к раку и никого не чипирует. Если человек дружит с логикой и здравым смыслом, то понимает это и идёт на прививку.
17. Когда начинает действовать прививка?
18. Не опасно ли прививаться во время пандемии?
Для меня загадка, откуда люди взяли это утверждение. Такого правила нет и никогда не было. Я вообще шокирована людьми, в том числе с медицинским образованием, которые продвигают идею «нельзя прививаться во время пандемии». А когда тогда прививаться? У нас нет хрустального шара, мы вспышку коронавируса предсказать не могли. У нас в стране каждый день почти 1000 человек умирает! И чтобы эти цифры снизились — надо прививать население, причём желательно массово и быстро, а не так, как это сейчас происходит. А ещё соблюдать все остальные меры безопасности — носить маски и соблюдать дистанцию, а то самое защищённое место у людей — это подбородок. На нём всегда есть маска.
Кроме того, можно вспомнить, что любая вакцинация происходила во время вспышки той или иной болезни (оспа, полиомиелит, корь). Именно из-за того, что были вспышки и эпидемии, и требовалось создавать вакцины, и делать их начинали сразу, как только они появлялись, а не говорили, что давайте подождём, когда заболеваемость пойдёт на убыль, и тогда начнём прививать. В то время, когда заболеваемость начнёт сокращаться, прививать уже будет практически некого, так как большинство выживших переболеет и популяция получит коллективный иммунитет. Так не лучше ли получить его более безопасным способом?
Принудительная вакцинация и QR-коды. Что не так с нашей ковид-борьбой?
В России отмечаются рекордные показатели смертности от коронавирусной инфекции, нам угрожают локдауны и жизнь по QR-коду. Вопрос вакцинации встал ребром, и создаётся впечатление, что чиновников интересует не здоровье людей, а факт самой прививки, поэтому и придумываются различные меры, нередко граничащие с дискриминацией. Куда заведёт эта яростная чиновничья борьба с ковидом?
Ограничительные меры вызывают недовольство граждан. К тому же во многих регионах власти вынуждены вводить карантин, переводить школьников и студентов на удалёнку. В 25 регионах страны закрыты почти 605 школ, 117 дошкольных учреждений.
Людей ограничивают, нарушая права
Эти проблемы в студии «Первого русского» ведущая программы «Вакцина правды» Олеся Лосева обсудила с кардиологом, врачом общей практики Денисом Прокофьевым и президентом общероссийской организации «Лига защиты пациентов» Александром Саверским. Дискуссия получилась очень интересная.
Олеся Лосева: Местным властям дали право решать, исходя из эпидемиологической ситуации, какие им принимать антиковидные меры, чтобы снизить уровень заболеваемости. В 38 регионах России стала реальностью обязательная вакцинация, в Новосибирской и Свердловской областях, а также в Карелии собираются вводить электронные пропуска, а в 26 регионах страны без QR-кода не пустят в кафе, рестораны и на спортивные мероприятия. В Калининградской области хотят приостановить оказание плановой медицинской помощи из-за загруженности системы здравоохранения. Перечислять можно и дальше.
Однако кампания по вакцинации тормозится, а отказ от прививки влечёт за собой усиление ограничительных мер. Ко всему этому люди относятся по-разному, и это их право.
Денис Прокофьев: На самом деле мы должны говорить о том, что у нас в стране в один миг все, включая пациентов, стали эпидемиологами. Хотя эпидемиология – это очень узкое направление медицины, и таких специалистов единицы.
Многие люди и о вакцинации, и об ограничительных мерах судят, исходя из своей внутренней позиции. Если любому человеку поставить вопрос не так, как это обычно делают журналисты, а спросить у них, что важнее – QR-код, посещение кафе, ресторанов или ваша жизнь, я уверен, что большинство выберут именно жизнь.
Кто у нас получает QR-код? Люди, которые вакцинировались либо переболели ковидом. То есть те, у кого есть антитела. Находясь в общественном месте, человек рискует заразиться. Но вакцина даёт людям защиту, она позволяет выработать антитела и снижает смертность. С этим спорить нет смысла, об этом говорят во всём мире. То есть вакцинированный человек в определённой степени защищён. Невакцинированные граждане, попадая в общественное место, рискуют заразиться – у них нет антител, они подвергаются риску, а возможно, и смертельной опасности.
Я ничего плохого в QR-кодах не вижу. Есть технические проблемы, но они все решаемы. Уже созданы сайты поддержки, не только Госуслуги, где этот код можно получить. И если мы можем сохранить жизни многих людей, не допустив и не подвергая их риску, это нужно сделать.
– Александр Владимирович, я уже вижу, что у вас всё внутри кипит, вы совершенно не согласны с этой позицией?
Александр Саверский: Мне всегда говорят, что я не имею права рассуждать как врач. Хорошо, я буду рассуждать как юрист. Любые ограничения прав по формальным признакам могут вводиться только тогда, когда существует определённая степень угрозы.
Нам говорят: у вас пандемия. Стоп, пандемии у нас официально нет, потому что, как выяснилось, ВОЗ не вправе её объявлять. И такого понятия в структуре ВОЗ не существует. Эпидемия у нас официально объявлена или нет?
Д.П.: Официально во всём мире коронавирус признан пандемией. Что ещё официального вы хотите?
А.С.: Я уже сказал, что это неправда. Она признана Всемирной организацией здравоохранения чрезвычайной ситуацией международного значения.
– Я вынуждена вмешаться, иначе у нас спор пойдёт именно в юридической плоскости.
А.С.: А для меня это очень важно, потому что только это даёт основания для того, чтобы ограничивать права. Я как юрист говорю. Не пустить меня в кафе – это что такое? Это нарушение моих прав.
– Но при этом защищается жизнь других людей, которая подвергается опасности.
А.С.: А это ещё нужно доказать.
– Мы собрались здесь, чтобы поговорить об антиковидных мерах. И что может поспособствовать разрядке этой ситуации. По мнению многих людей, самое опасное место для заражения – это транспорт.
А.С.: Вы предлагаете его остановить?
– Можно пересмотреть логистику, транспортные потоки, каким-то образом разгрузить эти забитые битком трамваи, троллейбусы и автобусы. Вариантов тут много. Но в этом предложении есть доля истины.
Это не вакцинация, а бизнес?
К беседе в студии подключился по скайпу доктор медицинских наук, профессор Александр Редько.
– А каково ваше мнение, Александр Алексеевич?
Александр Редько: Я выступаю за процедуру вакцинации, но то, что сейчас происходит в России, да и во всём мире – это не вакцинация, это бизнес, ничего другого я здесь не вижу. У нас никогда не было массовой искусственной иммунизации, кроме 1975 года, когда массовой вакцинацией остановили холеру, начавшуюся в Астрахани.
Но людей тогда прививали проверенной вакциной без побочных действий. И она реально работала. Больше такой ситуации у нас не было. А сейчас мы пытаемся непроверенной вакциной с недоказанным действием уколоть каждого гражданина нашей страны. О вакцине и вакцинации должны рассуждать специалисты, а их почему-то отодвигают в сторону. Почему не слышно вирусологов? Почему институты вирусологии отодвинуты в сторону?
Посмотрите, у нас сейчас выступал врач-кардиолог, он несколько раз повторил слово «антитела». Это что, показатель иммунитета? Тогда послушайте академика Виталия Зверева, который говорит, что у него не было антител, пока он не начал ухаживать за больной, после этого антитела повысились в семь раз. Не антитела решают вопрос, а клетки памяти, Т-клетки. И если мы говорим об иммунитете, то надо понимать, что ориентироваться на антитела – то же самое, что ориентироваться на ПЦР-тесты, это пустое дело.
– Вы говорите, что антитела – это не показатель защиты. Значит, мы должны ориентироваться на Т-клеточный иммунитет теперь? А это довольно дорогой анализ, да и понять, что это такое, сложно.
А.Р.: Показателем защиты является уровень клеточного иммунитета. Да, и он понятен, и он ясен. И он отчётлив. И если мы клетки памяти имеем, настоящие сенсибилизированные к тому или иному патогену, то они выработают необходимое количество антител. Более того, я могу вам сказать, если много антител, то вообще нельзя делать инъекцию.
Антитела производятся Т-клетками. И изучать антитела в крови вообще глупость. Потому что, если мы будем всё время скапливать антитела в крови, то она станет сметаной. Человек имеет Т-клетки, и они реагируют на тот или иной патоген, выделяя, когда надо, вот эти антитела. У меня их нет, ноль, хотя я и болел. Если возникнет какая-то ситуация, то я выработаю их в нужный момент.
И у того же самого академика Зверева их стало в семь раз больше нормы после того как он проконтачил с больной. А до этого их не было. То есть это значит, что у него не было иммунитета? Он был. Просто надо в этих вещах разбираться, прежде чем судить.
– Значит, Т-клеточный иммунитет, антитела, сметана… Поясните мне, пожалуйста, Денис Александрович.
Д.П.: Отвечу уважаемому коллеге, он мне постоянно говорит о кардиологе. У меня семь специализаций разных врачебных. И, наверное, я имею право рассуждать. Я сразу сказал, что эпидемиологи – это уникальные люди, их действительно мало ввиду того, что просто эпидемии в мире случались не так часто. Мы работаем уже на протяжении двух лет с ковидными пациентами, вели огромное количество людей в обсерваторе, более пяти тысяч людей с подтверждённым коронавирусом, поэтому мне кажется, что я имею право высказать своё мнение.
А в отношении того, что научный мир якобы не подтверждает антитела и вакцинацию, мы всегда основываемся на позициях доказательной медицины. У нас есть уважаемые академики – Валентин Покровский, Александр Чучалин, которые стояли и будут стоять на передовой в проблемах вирусных инфекций и подтверждают необходимость вакцинаций.
Вирус может идти только по двум путям. Либо он является вакциноуправляемым, что мы сейчас видим, либо создаётся противовирусный препарат, который оказывается эффективным в отношении вирусов. Противовирусного препарата нет, есть только возможность проведения дезинтоксикации и симптоматического лечения последствий, которые вызывает острореспираторный вирус. Поэтому мы с большей склонностью можем сейчас утверждать, что он является вакциноуправляемым.
О том, что это не вакцина, я готов только поставить между вакцина равно лекарство. Давайте не будем называть вакцину вакциной, назовём её лекарство, которое снижает количество смертности. С этим я соглашусь. Но отрицать вакцину, которая создана на аденовирусе и не считать её вакциной, на мой взгляд, безосновательно.
Вопросы безопасности паника отменять не должна
А.С.: Меня, как юриста, беспокоит вопрос о безопасности. У нас было серьёзное разработанное законодательство о санитарно-эпидемиологическом благополучии. Так почему с момента, когда все заговорили о пандемии, с февраля-марта 2020 года, это законодательство отодвинули в сторону и стали использовать такие понятия, как режим повышенной готовности, чрезвычайная ситуация.
У нас же СанПиНы эти были нарушены уже в марте прошлого года, когда пациентов с подозрением на ОРВИ стали массово свозить в больницы и устраивали там очаги инфекции. Это же нарушение.
– К врачам, мне кажется, вообще было много вопросов. Была паника, никто не знал, не понимал, что происходит.
Д.П.: Тогда нам надо было найти средство борьбы с болезнью. Существует термин такой офф-лейбл, когда лекарства применяются вне инструкций. В ситуации, когда заболеваемость становится массовой, когда растёт смертность, необходимо предпринимать шаги, чтобы остановить смертность. Сегодня у нас существует 12 временных рекомендаций, написанных лучшими врачами. Эти рекомендации направлены на то, чтобы спасти жизнь пациентам и провести профилактику.
Вероятно, в самом начале пандемии какие-то рекомендации могли быть ошибочными. Но тогда никто в мире толком не знал, что происходит и как с этим бороться. Сегодня уже найдены способы если не для полной победы над ковидом, то хотя бы для спасения людей в тяжёлых ситуациях.
Что вы предлагаете, оставить людей с КТ-4, которые задыхаются, у которых падает оксигенация, у которых растёт температура? Ну давайте мы закроем их дома, ничего не будем делать и дадим им умереть. Ну, а вакцинация – это единственный путь, по которому сейчас нужно идти.
А.С.: В самом начале КТ-4 мало у кого было. Процесс, который происходит сейчас, действительно отличается от того, что было в самом начале по числу людей, которые оказались в стационарах. К счастью, ковид – это не чума. За 2014 год от пневмонии умерло 42 тысячи человек. За прошлый год официально от ковида скончались 56 тысяч человек на фоне огромного стимулирования медицинских учреждений в постановке диагноза коронавирусная инфекция.
Пройти вакцинацию – это настоящий квест
На связь со студией «Первого русского» вышел руководитель коррпункта Царьграда в Екатеринбурге Сергей Уфимцев.
– Сергей, какие ограничительные меры уже коснулись вашего региона? Есть информация, что глава Свердловской области планирует ввести чистые от коронавируса зоны, как на это реагируют люди?
Сергей Уфимцев: О том, что у нас появятся ковид-фри-зоны, нам объявили через пару недель после выборов. Губернатор Евгений Куйвашев сообщил, что у нас появятся определённые общественные места, куда смогут попасть только те, кто либо вакцинировался, либо переболел. И буквально 1 октября у нас ввели обязательную вакцинацию, сказали, что у нас будут QR-коды. Первый этап начнётся с 25 октября.
– Что значит объявили обязательную вакцинацию? Для всех или для определённых категорий граждан? Не могли бы вы уточнить?
С.У.: Обязательная вакцинация для определённых категорий граждан. У нас обязаны привиться чиновники, учителя и работники сферы услуг. Чтобы не потерять работу, люди поспешили вакцинироваться, из-за чего у нас образовались огромные очереди в поликлиниках.
Я на личном примере понял, что у нас с вакцинацией полная чехарда. Вчера я пришёл в поликлинику на ревакцинацию. Просидел целый час и ушёл, потому что невозможно находиться в таком скоплении народа, а ждать приёма у терапевта пришлось бы часов пять. Столько времени ждать я не готов. Уверен, что и сотни людей поступают точно так же, в поликлинике невозможно привиться, потому что там всего один прививочный кабинет.
– Действительно, в регионах есть проблемы с вакцинацией, что также может быть тормозом для прививочной кампании, из-за чего те граждане, которые согласны вакцинироваться, не могут этого сделать.
Понятно, почему в регионах складывается такая тяжёлая ситуация и власти хотят ввести повсеместно QR-коды или объявить локдауны. Это помогло бы снизить нагрузку на медицину, на врачей – местное здравоохранение с потоком заболевших людей не справляется. А это уже последствия оптимизации.
Паника не нужна, к болезни надо относиться спокойно
А.С.: Не только оптимизации, но и созданной паники. Раньше люди с ОРВИ в больницы не обращались, а сейчас они из-за каждого чиха бегут к врачу. Вот вам нагрузка. Поэтому первое, мы обсуждали это с вами год назад, что нужно сделать – это убрать панику и слово «пандемия» тоже, потому что это неправомерное употребление термина.
– То есть ваша позиция – относиться ко всему спокойнее?
А.С.: Конечно. Должно быть взрослое отношение к этому. Почему люди с разными позициями в этом вопросе не могут нормально разговаривать друг с другом? Почему две стороны в апреле прошлого года разошлись во мнениях, а до истины так и не добрались?
– В этом вся и проблема. Когда разговариваешь со специалистами и спрашиваешь: почему у нас тормозится вакцинация, говорят: нет у людей доверия. Потому что со всех концов звучит совершенно разная информация. Потому что доверяют тому, что кто-то написал в соцсетях.
А.С.: Да, абсолютный хаос. На самом деле это война понятий.
– Это, отчасти, информационная война. Как журналисту мне приходится признать, что я и мои коллеги во многом проиграли, хотя и сами находились в непонятном положении, мы тоже не понимали, что такое коронавирус, как с ним бороться.
Людей надо успокаивать?
Д.П.: На самом деле никого успокаивать не надо. Надо приходить к единому стандарту оказания медицинской помощи в стране. Мы говорим о панике. Я считаю, что иммунная система связана и со стрессовыми ситуациями, она контролирует поведение всех органов и систем.
Нам много стало известно за это время о вирусе. У нас есть схемы, протоколы лечения. Мы сегодня говорили о смертности, о заражении, но у нас есть число выздоровевших людей, которых действительно вытаскивали из очень и очень тяжёлых состояний.
Мы понимаем, что делать. И медицинскому сообществу на сегодняшний момент нужно выступать абсолютно единым фронтом. Я уверен, как бы мы ни спорили с коллегами, мы всё равно находимся на одной стороне баррикад, наша цель – спасение жизней пациентов.
– У нас так складывается ситуация, что во многих регионах вводятся ограничительные меры, QR-коды, требуют с людей ПЦР, и это вызывает естественное недовольство. Такие ограничения – это вынужденная мера и другой альтернативы им нет?
А.Р.: Категорически с этим не согласен. Ограничения только увеличивают количество больных. Помните эту историю, когда вертолёты приземлились в Хакасии, там была семья Лыковых, они все умерли из-за того, что у них были ограничения в общении. Из-за того, что они не тренировали свой иммунитет. И поэтому они погибли. И у нас, как только создаются локдауны, маски и всевозможная ерунда, у нас ослабевает иммунитет, который должен получать, как нас учили в школе, дробную иммунизацию, мы должны контачить. Именно от этого мы спасаемся. Именно это нас тренирует, именно это нас спасёт.
Завершая программу, Олеся Лосева напомнила, что в последнее время ради того, чтобы заставить людей вакцинироваться, высказываются подчас совершенно безумные предложения. К примеру, президент Филиппин Родриго Дутерте предлагает тех, кто отказывается от прививки, вакцинировать во сне. Создаётся впечатление, что кто-то хочет заработать на вакцинах, а кто-то и пропиариться. Что будет дальше, пока никто сказать не может.
Программа «Вакцина правды» выходит на «Первом русском» по пятницам в 14:00. Не пропустите!
